Olimpo Informatico

[OrchidBlues]

edit by reb - splittato da qui

Ciao
provo anche Ewido (tra l'altro non l'ho mai sentito nominare)....Ma c'è molta differenza tra IE e Opera o Firefox?
O si tratta magari solo di grafica un pò più spartana?!
L'avevo installato nel pc di mia sorella ma sinceramente non le ho mai chiesto come si trovava...
Grazie per i consigli...
Ciao

[rebelia]

[ot di spiegazione]

non c'e' differenza nel servizio, tranne per il fatto che offrono opzioni supplementari quali utili estensioni per i piu' disparati servizi oltre a permetterti di personalizzare l'interfaccia grafica e la comoda gestione delle sessioni a schede (tant'e' che l'hanno implementato anche su ie7)

la differenza sostanziale sta nel fatto che ie e' usato dalla stragrande maggioranza degli utenti, mentre gli altri due da una percentuale molto piu' bassa (diciamo 80% ie, 10% ff e gli altri si spartiscono il restante 10%, molto a spanne)

chi decide di creare un malware normalmente intende colpire piu' utenti possibile, percio' studia e sfrutta le debolezze di ie piuttosto che orientarsi su un altro browser

tra l'altro per la struttura del/dei relativi team di sviluppo, le debolezze ("i bachi") di ie sono corretti normalmente con molta piu' lentezza di quelli di ff, ad esempio

se ti interessa, puoi scaricare firefox qui e opera qui: durante l'installazione ti sara' chiesto se vuoi importare le impostazioni e i preferiti dal tuo attuale browser (ie) e al primo avvio se vuoi usare il browser "x" come predefinito

[/ot di spiegazione]

[emilio.roda]

[segue ot -- magari qualche mod splitti]

Bisogna anche dire che alcuni siti li vedi in modo corretto solo con Internet Explorer, quindi tienilo sempre a portata di mano. L'ultima versione (la 7, attualmente in beta) aggiunge parecchie funzionalità interessanti e sono convinto che, quando uscirà la definitiva, il browser di Microsoft recupererà numerosi utenti.

Per il resto concordo con Reb -- e il browser che uso è Firefox, con estensione IE Tab.

[/ot]

[ioSOLOio]

E' formidabile poter aggiungere tramite le extension le più disparate funzionalità al proprio browser in modo da ottimizzarlo con le proprie esigenze..con pochi click e senza problemi..

Indubbiamente il punto di forza di IE è che "nasce" con il sistema operativo, o meglio ancora con il pc..l'utente non naviga con un browser, ma naviga con IE...inteso spesso non come un programma (che ha dunque possibili alternative) ma come il programma...

Sicuramente, per il momento, Firerox e Opera sono avanti per quel che riguarda la sicurezza, oltre per i motivi spiegati da reb anche per la "facilità" con cui si possono controllare script e altre cose...



PS: nessuno vieta di installarli al pari di altri programmi e tenerli tutti insieme sul pc, scegliendo quale avviare proprio come qualsiasi altro programma.

[rebelia]

[juzo kun]

Confermo...

Cià
JK

[OrchidBlues]

Mille grazie per il vostro supporto....
Provo a scaricarmi FF!
Ciao

[kluster]

senza entrare sempre nel discorso della lotta tra Microzozz e non microzozz dico solo una cosa:

Esiste un ente in internet il worl wide web consortium www.w3c.org che detta e stabilisce degli standard. Un browser che corrisponde agli standard indicati dal w3c si dice "W3c Compliant" ossia si attiene alle regole che "cercano" di definire uno standard.

E qui interviene Internet Explorer che da buona tradizone microsoft invece cerca di imporre il suo standard solo perchè è forte di una situazione di vantaggio nel mercato, ossia che è "integrato" nel sistema operativo microsoft (cosa che mi domando come possa essere ancora possibile dopo che l'antitrust aveva fatto quella famosa sentenza che la microsoft dovesse essere smezzata in 2.. vabe')

Quindi:

+ standard compliant e quindi vuol dire + accessibile
+ per gli sviluppatori, perchè seguendo degli standard sanno come reagisce alle regole di programmazione client
+ sicuro, non essendo integrato con la shell di winz non è possibile intrudersi in windows con la stessa falicita' di ie

per tutti gli utenti che ancora si ostinano ad utilizzare il nuovo cesso targato IE 7, liberissimi di usarlo ma vi prego almeno non lo pubblicizzate

[tas]

[kluster]

ok allora facciamo cosi, il grandioso imprenditore ed fine uomo d'affari Bill Gates capace di trasformare qualsiasi affare in oro per la sua azienda e la sua "rigraziamoleisesiamonelfuturo" Microsoft secondo me fanno un errore di valutazione:
Non hanno rispettato gli standard,ed in alcuni casi hanno sostituito quelli che venivano suggeriti dagli enti di compentenza con dei propri, e cio' ha comporato, comporta e comportera' un grande disallineamento nella stesura e creazione dei siti internet . Oltretutto obbliga i programmatore a farsi in 2, perchè come la maggior parte di voi, se un sito gira bene sotto Firefox(escludiamo il client-scripting e concentriamoci solo su Css e layout (x)html), probabilmente girera' altrettanto bene su Opera Nescape e Camino mentre di certo dovra' farsi in 4 per renderlo compatibile su IE. Stesso dicasi del contrario.
All'utente finale non gliene puo' fregare di meno di tutto il lavoro che ci sta dietro siamo daccordo, ma se anche in quel caso si ritrova un programma migliore, più sicuro, più estensibile, più personalizzabile, più modificabile ed anche allo stesso tempo, cosa da non trascurare + veloce, be' allora mi domando, se gli utenti attuali Internet Explorer sapessero veramente le caratteristiche di Firefox (come Opera etc) pensi che si ostinerebbero ancora ad utilizzare un prodotto inferiore?

[tas]

Sono contrario alle guerre di religione ed ideologiche e non sopporto chi le fomenta facendo propaganda pro o contro qualcuno. Penso che la gente dovrebbe essere libera di scegliere come vuole ciò che vuole, anche cambiando più volte strada. Oggi il browser migliore è Firefox e sono perfettamente d'accordo, domani potrebbe esserlo ancora Firefox 2 oppure Opera 9, Netscape, Camino, Konqueror oppure (perchè no?) IE7. Credo che le tue rimostranze su quest'ultimo non siano basate sui fatti veri (l'hai provato? IE7 finale deve ancora uscire... ) ma solo su pregiudizi su tutto quanto proviene da MS. In un settore così dinamico come quello informatico, bisogna imparare ad essere più flessibili e scegliere di volta in volta quanto di meglio c'è sul mercato in rapporto alle nostre esigenze, punto.

Fine dell OT

[rebelia]

[kluster]

Sul fatto che debba ancora uscire la versione definitiva ok, ma sto usando la versione beta, e se devo dire che a livello di css qualche miglioria è stata fatta , sono nececssari ancora dei fix.
Vuoi dei chiarimenti tecnici?
Vai su quirksmode.org e leggi i test di compatibilita' dom e gli esperimenti fatti, cosi passa la mano ad uno che sicuramenete ne sa + di me, mi sembra cmq di aver capito che non sia contento, quindi mi fido di lui.

Sulla lotta di religione,be allora io non sopporto chi non sopporta. Sul discorso della propaganda, permetti che un programmatore che si studia i css, si debba trovare a perdere 2 ore perchè nonostante tu stia facendo tutto giusto secondo gli standard e la sintassi, quella cavolo di immagine rimane sempre sollevata di 2 pixel dal top, beh allora altro che lotta di religione, maledici chi ha concepito un prodotto cosi buggato (e cmq ripeto, molto meglio di IE6 cmq)

Fine dell OT

[kluster]

@rebelia se parli di vecchie sintassi in cui si ha l'uso di document.all perchè è supportato da entrami i browser (ie e opera) allora ti do ragione ma xchè ambedue non utilizzano sintassi standard.
Opera ha sostituito i richiami con il DOM javascript e quindi a parte piccole limitazioni è di certo + simile allo sviluppo firefox che IE

[tas]

[rebelia]

[kluster]

ora, sul problema del float dovrei testare l'esempio, ma mi fido del tuo debug, al di la delle propagante pro-contro browser, ma spero che tu converrai con me , dato che vedo che sei uno sviluppatore, che la piattaforma di sviluppo per eccellenza sia quella di Firefox, non credo abbia eguali.
E per quanto riguarda la mia esperienza ti dico che sviluppo principalmente per FF, quando ho finito lo sviluppo, allora aggiusto i vari layout eventualmente per rendere il sito visibile nello stesso modo dagli altri browser.

Se parto da viceversa, ossia se sviluppo ed ottimizzo un sito per IE, o peggio se mi capita di dover risistemare un sito che era stato ottimizzato per Internet Explorer, mi tocca stravolgerlo per poi renderlo visibile in Opera e Firefox.

[tas]

D'accordissimo!

[Franto]

tanto per infervorire gli animi...

oggi ho scoperto che il tag < button > ie non lo gestisce (ho dovuto usare il tag <input >) FF e Opera non avevo problemi

ma il tag button è deprecato e non si dovrebbe più usare o è IE che decide che input è meglio....???

[tas]

A me questo codice funziona, anche con IE: