Olimpo Informatico

[madvero]

beh, uno può sempre provare ad imbrogliare nella speranza di vincere, e perdere lo stesso.

[Ramon]

Per non cadere nella solita trappola, con il classico epilogo a tarallucci e vino, bisogna evitare accuratamente di buttarla in politica; stiamo parlando di una faccenda serissima che merita una attenta analisi scientifica.
Tutti i principali sondaggisti e tutti i maggiori esperti di statistica, hanno parlato chiaramente di una situazione altamente anomala; persino Crespi, tristemente famoso sondaggista di Berlusconi, ha detto testualmente che quella notte dell'11 Aprile sono successe cose piuttosto strane.
In tutte le precedenti elezioni politiche lo scrutinio dei voti ha avuto sempre un andamento del tutto regolare (statisticamente parlando). I voti affluiscono caoticamente dai vari seggi, e altrettanto caoticamente escono dal Viminale; inoltre, dopo qualche oscillazione iniziale, il risultato si stabilizza sino alla fine dello spoglio.
In tutta la storia italiana, c'è stata un'unica eccezione che si è verificata proprio la notte dell'11 Aprile; in quel caso, i voti affluivano caoticamente dai vari seggi, ma uscivano dal Viminale in modo incredibilmente ordinato.
In particolare, dopo i primi dati ufficiali che confermvano, sia i sondaggi, sia gli exit polls, la situazione ha cominciato a modificarsi secondo una precisa legge matematica; il centrosinistra continuava a perdere voti secondo un grafico rappresentato da una linea decrescente, mentre il centrodestra continuava a guadagnare voti secondo un grafico rappresentato da una linea crescente!
Come sanno tutti gli esperti di statistica (ma anche i bambini dell'asilo), una cosa del genere può accadere solo quando interviene un qualche dispositivo finalizzato ad alterare tutta la situazione; senza un tale dispositivo, la probabilità che ciò accada è praticamente zero!

Purtroppo, come insegna anche il caso americano, questo tipo di broglio può essere organizzato da pochissime persone e quindi, è quasi impossibile risalire alla verità; pensiamo solo al fatto che la magistratura adesso ha deciso di ricontare le schede bianche, ma ciò è assurdo perché ormai, di tali schede bianche e dei relativi verbali è stata persa ogni traccia.
Tra l'altro, la questione relativa alle schede bianche è veramente clamorosa in quanto, in tutte le precedenti elezioni i dati relativi a tali schede venivano resi noti poche settimane dopo il voto; nel caso dell'11 Aprile, invece, a distanza di 6 mesi non si sa ancora nulla!
Evidentemente, se tali informazioni non vengono ancora pubblicate vuol dire che, come afferma Deaglio, sono piuttosto imbarazzanti!

[chemicalbit]

Una cos che mi chiedeo,

lamagistratura indaga prché c'è il film

Ma se uno ilfilm non lo fa (ad es. costasoldi farne uno), la magistratura non indaga?
Ci sono denunce filmante e quelel non filmate? Fa differenza?

[fuffo]

Ma adesso, che può succedere ? Non ho esperienza diretta di elezioni politiche, di scrutini e di ufficializzazione dei dati, per cui le seguenti, sono solo ragionamenti alla cieca.
In teoria, basterebbe riprendere il documento di ogni seggio, dove è stato riportato il risultato del conteggio, sommarli tra loro per ... circoscrizione ? collegio ? e confrontare il risultato con quello riportato nei dati ufficiali del Min.Interno ... se i dati non tornano, è chiaro l'imbroglio, ma se tornano ? Allora occorre ricontare le schede di ogni seggio, e verificare con il conteggio ufficiale ? Mi pare però che le schede, dopo il conteggio vengano chiuse in busta e inviate in qualche archivio centralizzato. Le buste sono sigillate ? E se (nei 7 mesi tra aprile e novembre ...) qualcuno le apre, prende le bianche e al x % di esse mette la crocetta su un partito, le rimette nella busta e poi riappone il sigillo, e sostituisce il documento di conteggio con i dati ufficiali, dopo non sarà più possibile verificare, a meno che il documento finale di conteggio non sia stato in precedenza fotocopiato ...
io ho partecipato come candidato a un'elezione sindacale, al termine delle votazioni ho assistito allo spoglio e alla lettura dei nomi, e mettevo una crocetta sui nomi pronunciati ... il conteggio finale corrispondeva alle mie crocette ... altri raccoglievano i dati nei loro seggi, facemmo un po' di somme. Poi, la comunicazione ufficiale fu TOTALE (non disaggregata per seggio) e "sembrava" coerente, cioè non MANCAVANO voti nè erano troppi di più (di qualche seggio non avevamo i parziali) ... unica anomalia, in un seggio vicino, a un candidato erano state assegnate più preferenze rispetto ai voti della lista, era chiaramente un errore di trascrizione, riaprirono la busta e venne tutto aggiustato, correttamente. I dati di dettaglio del mio seggio li ho ancora, altri hanno quelli dei loro seggi ... Fosse così facile ...

[fuffo]

... commento partito troppo presto .... non era finito ...

chi ha esperienza pratica, e può raccontare come gli elettori sono protetti da eventuali manipolazioni ?

[zaefich]

[{Antonio V.}]

il film "documentario" che lo stesso autore, appena si è mossa la magistratura, ha definito un racconto di fantasia, è il solito polverone ordinato immaginate da chi per non far parlare della finanziaria.
E comunque mi rode un fatto, cioè che tutti quanti, destra e sinistra parlano parlano ma al dunque frenano quando si accenna ad una verifica dei voti. Come elettore e quindi diretto interessato propongo di fare un esposto alla procura della Repubblica e chiedere che si rifaccia la conta dei voti.
Voglio allora vedere se questo paese aveva ragione di ridere del sistema elettorale americano dei tempi del duello elettorale Bush - Al Gore o se invece siamo davvero il paese di "pulicinella".

[zaefich]

[Strike71]

... vi rendete conto del fatto che la cosiddetta finanziaria non dovrebbe nemmeno esistere? In teoria, una volta stabiliti i fabbisogni, e stabilite le tasse necessarie a coprirli, l'unica necessità di una finanziaria dovrebbe essere l'evento imprevedibile, alluvione terremoto o guerra, non la continua, tortuosa (e costosa, almeno 6 mesi di stipendio del parlamento e 6 mesi di ritardo sullo sviluppo del paese ogni anno) discussione sugli aggiustamenti necessari a tappare falle che somigliano sempre di più a voragini... Se l'Italia non si libera al più presto delle voci di costo sommerso più penalizzanti fallirà.
Non vorrei apparire demagogico e razzista, ma finchè il meridione e la P.A. vendono utilizzate come vivaio di voti, il sindacato come partito, l'invidia e la caccia alle streghe come argomenti politici vuol dire che abbiamo la classe politica che ci meritiamo. Dopo cinque anni di un membro della P2, amico degli amici, ora ci tocca una marionetta che non si capisce come mai non stia marcendo in galera a sua volta (non citerò il lungo elenco che sporca le mani del mortadella). La politica in Italia è un affare, e finchè lo sarà ci saranno coloro che ne vorranno approfittare...

[Strike71]

forse sono andato O.T. in tal caso scusate...

[toto200]

[madvero]

deaglio indagato per diffamazione o giù di lì e già piovono i commenti: "non poteva finire altrimenti. adesso però si ricontino tutte le schede".
e berlusnano, bastaaaaaaaaaaaaaaaaa!
pensa alla salute.

[zaefich]

[madvero]

[Ramon]

Il procedimento giudiziario contro Deaglio per il reato di diffamazione è un fatto allucinante e indegno di uno stato di diritto; persino il ministro Amato, meglio noto come Dottor Sottile, da esperto giurista e costituzionalista qual'è ha parlato di "nonsenso giuridico"!

La Procura di Roma, anziché appurare la verità, ha affermato che i risultati elettorali vengono certificati sulla base del dato cartaceo il quale "per sua natura è impossibile da falsificare" (!!!!!!) Ma come fanno a dimostrare una cosa del genere senza svolgere le indagini?

E inoltre, cosa caspita c'entra Deaglio?
Deaglio non ha fatto altro che raccogliere in un DVD una valanga di documenti già esistenti ed ampiamente diffusi in Rete dopo l'11 Aprile; in quei documenti ci sono testimonianze di gole profonde, politici, sondaggisti e dettagliate analisi statistiche le quali dimostrano l'impossibilità che uno spoglio elettorale possa avere quell'andamento così lineare!

Anziché chiarire i misteri, la Procura di Roma non ha fatto altro che infittirli; per non parlare poi del comportamento più che sospetto della sinistra. Quella notte, nel momento più delicato dello spoglio, Pisanu per ben due volte è uscito dal Viminale per incontrare Berlusconi nella sua casa romana; un fatto del genere è allucinante ed avrebbe provocato un terremoto in qualsiasi altro Paese serio. Subito dopo, esponenti della sinistra si sono precipitati al Viminale per chiedere delucidazioni su cosa stesse succedendo.
Il giorno dopo, tutto è finito a tarallucci e vino; segno evidente che la notte prima ci deve essere stato un qualche accordo tra destra e sinistra (stop al taroccamento delle schede da parte della destra in cambio del silenzio da parte della sinistra)!

E intanto le domande restano senza risposta. Su RaiNews24 il vice (all'epoca) di Pisanu ha ammesso che nelle elezioni dell'11 Aprile le schede bianche sono crollate del 72% !!!! In tutte le precedenti elezioni il dato definitivo sulle schede bianche è stato reso noto a poche settimane di distanza; in questo caso, invece, dopo 7 mesi non si sa ancora nulla!
Le schede bianche sono sparite e nessuno dice niente!
Un notissimo ingegnere informatico, Emanuele Somma, ha partecipato alle operazioni di voto elettronico ed ha parlato di irregolarità terrificanti; chiunque poteva portarsi da casa una penna USB ed infilarla nel PC del seggio. Inoltre, la penna USB poteva essere rimossa e sostituita di nascosto in qualsiasi momento.
Un'altra ragazza, nell'effettuare l'invio dei dati elettronici dal seggio, ha affermato di aver dovuto ripetere l'operazione 4 volte perchè dal Viminale le dicevano che i dati erano arrivati corrotti!!!
Ma vi sembra plausibile che nel terzo millennio un trasferimento dati via Internet, gestito da una società specializzata, possa produrre risultati errati per 4 volte consecutive?
In 15 anni di download di software sul mio computer non mi è mai successo!

Qualcuno, ingenuamente, afferma che il voto elettronico aveva un semplice valore simbolico in quanto faceva testo solo il dato cartaceo; a questi ingenui rispondo che il dato elettronico arriva in tempo reale e quindi permette al Viminale di avere con largo anticipo risultati elettorali opportunamente campionati in modo da fornire un attendibilissimo (e segreto) exit poll nazionale. In questo modo, è possibile pianificare il broglio in modo opportunamente calibrato; ed è proprio quello che stava succedendo quella notte ... prima dell'irruzione al Viminale di Minniti & compagni (di merende)!

[zaefich]

[fuffo]

Riporto quanto mi ha detto un amico, sovente impegnato come scrutatore in elezioni politiche (compresa l'ultima di aprile 2006): quando il seggio ha concluso il conteggio (con buona pace di tutti, cioè dopo aver definito, magari dopo lunghe battaglie, le schede valide, bianche e nulle), vengono stilati due documenti: uno andrà al Comune, l'altro alla Corte di Cassazione, mentre le schede (timbrate e firmate) vengono inserite in scatoloni che vengono sigillati. A quel punto, il presidente (o altro incaricato) chiama il Min. Interno e detta a una batteria di operatori davanti ai loro PC, i risultati, lista per lista, comprese nulle e bianche. E l'operatore ascolta e batte ... se sente "100" e scrive "10.000" oppure "1", non lo controlla nessuno ... Gli scatoloni arrivano normalmente in un posto unico, a Roma, dove vengono aperti e le schede AMMASSATE (ma qualche scatolone si perde ... ricordate che si trovarono pacchi di schede VOTATE, nella spazzatura?) e se è così, qualsiasi riconteggio è impossibile o perlomeno molto difficoltoso. Il documento che arriva al Comune, è definito PUBBLICO, ma mai nessuno è riuscito a vederli, in questa tornata di elezioni, meno che mai Deaglio e i suoi collaboratori ... i risultati sono forniti dal Min.Interno come SOMMA per Circoscrizione o Collegio, non per singolo seggio ... capito in che Repubblica trasparente, viviamo ?

Qui un'interessante proposta di un esperto giornalista, Lamberto Assenti, ecco un estratto:

[madvero]

[ot]l'orologio è avanti di un'ora, ma torna a posto se modifichi le impostazioni nel tuo profilo[/ot]

io penso che abbiano fatto bene ad inquisire deaglio, e faranno benissimo se lo sbatteranno in galera.
ci sono due leggi chiarissime in proposito: il reato di lesa maestà e il reato d'opinione.
ah, no, non ci sono?
sicuri?

aspettiamo un paio di anni e poi ne riparliamo.


e se non si fosse capito, questo è humor nero.

[Gateo]

Deaglio "Il grande l'accusatore" che alla fine viene inquisito e' un finale che mi suscita rara ilarita', e questo, lo ammetto, anche per ragioni di parte.
Mi sarei indignato se l'avessero indagato in base ad una delle tante leggi di "censura nascosta" che tuttora sono presenti nel nostro ordinamento, come sembrava di capire, ma l'accusa in realta' e' un altra:

[zaefich]

...ti capisco, stando dalla parte di uno che ha mosso precise accuse di broglio ad ogni elezione e non è stato mai indagato (puoi accertartene guglando "berlusconi brogli"...) può far ridere vedere accusare uno che ha detto (la verità...) che le schede bianche sono crollate e i voti corrispondenti sono andati a forzitaglia, smentendo tutti i sondaggi, che tutte le hanno azzeccate, meno questi due dati... come non fare il tifo per uno che ha fatto dell' imbroglio la sua regola di vita, che mente anche prima di schiattare... beh, come non capirti... c' è da ridere, se non fosse tragica...

..allora posso contare su di te se, quando vedo sgonfiarsi un pallone gonfiato, che pensa di essere immortale, mi è completamente indifferente e aspetto, in un modo o nell' altro, che si tolga di torno... certo non mi viene da ridere, non ho il tuo spirito... 8)

..per quanto riguarda Deaglio aspetterei la conclusione dell' inchiesta e, se ha sbagliato, è giusto che paghi, mica si può fare una legge su misura, lui...