Olimpo Informatico

[madvero]

e basta con sta prostituzione volontaria!
la prostituzione volontaria non è un problema sociale, cioè, chi se ne frega se uno/a si arricchisce mediante il proprio corpo.
case chiuse o aperte, tasse o no, chi se ne frega.
se c'è chi lo fa per diletto, non ha bisogno di tutela.

il problema da risolvere è la prostituzione non volontaria.
che facciamo per questo? case chiuse?
cosa proponete?

[GFP]

madvero... vieni a dire questo dopo 6 pagine di discussione..?
Il titolo dell'argomento lo hai letto.. "le case chiuse"..
Ovvero: si sta discutendo di come eliminare la prostituzione dalle strade.. di come rendere accettabile dal punto di vista sanitario questa professione..
Argomenti correlati sono la prostituzione forzata o coatta, la malavita, ed altri.

Affermare "e basta con sta prostituzione volontaria" significa rinnegare l'argomento.
Affermi "chissenefrega delle case chiuse"... Ma se era proprio il titolo dell'argomento madvero..! Ma di cosa abbiamo parlato..??

Dici "Il problema da risolvere è la protituzione non volontaria"..
Una cosa non elide l'altra.. anzi.. ma se prima non determini chi è volontaria, e chi è forzata rischi di gettare via il bambino con l'acqua sporca no..?

Da qui nasce l'esigenza di una legge che permetta di individuare la volontarietà. Il resto viene di conseguenza.

Ovviamente non ritengo che l'apertura di partite IVA e l'eliminazione della prostituzione dalle strade sia la panacea, ma sicuramente ridurrebbe di parecchio la schiavitù di molti poveri esseri.. (esseri sta per donne, uomini, e bambini..).

A questo punto si potrebbe/dovrebbe creare un'anagrafe tributaria per capire come diavolo fanno a campare (e bene..) certi individui (malavita, papponi &Co..).

Ma tutto comunque nasce da una legge ed un inquadramento delle prostitute volontarie.. non credi..?

[madvero]

[chejenne]

[GFP]

Lungi da me fare a cornate madvero..

Discutere e controbattere è sinonimo di idee, di punti di vista, e di posizioni.
Chi non lotta per le proprie idee è destinato a perdere sempre.. (e tu non sei una perdente madvero.. ).

Torniamo alle nostre "cornate"

Lasciamo per un attimo da parte l'analisi dicotomica del da farsi (es: o facciamo questo, o facciamo quello..), e proviamo ad leggere le due proposte da una prospettiva olistica (facciamo questo e quello..).

Se rileggi la mia penultima, e la tua ultima ti accorgerai che non ci sono grosse differenze (oserei dire che sostanzialmente siamo d'accordo..) . Divergiamo solamente sull'attuazione.

Io ritengo che prima occorra individuare chi lo fa volontariamente. (così riesci ad individuare le schiavizzate evitando inutili sprechi di retate da parte delle forze dell'ordine..).
Poi vieto la prostituzione per le strade a partire da (5 mesi di tempo.. così le volontarie hanno il tempo per organizzarsi..). Nota madvero, che vietare la prostituzione per le strade non ha come obbiettivo la decenza, il pudore dei perbenisti, ma non lasciare ancora spazio alla malavita.
A questo punto sarebbe compito delle forze dell'ordine (e della guardia di finanza) indagare sulle possibili case chiuse illegali.. Come..? La registrazione dei contratti di affitto e l'anagrafe tributaria.
La faccenda delle tasse e della sanità sarebbe semplicemente una conseguenza logica e naturale.
I tempi di realizzazione, o le priorità delle azioni potrebbero anche cambiare, ma ciò che non cambierebbe sarebbe il risultato, che, guarda caso (e quasi me ne dispiaccio.. ) ci vede concordare sulla ineluttabile necessità di dover fare qualcosa.

[madvero]

praticamente, più o meno lo stesso di ciò che dico io.
solo che io prima sniderei drasticamente dalla società chi si approfitta delle professioniste coatte. per quelle che avanzano (se ne avanzano, dico io, ma questi sono punti di vista), ci si penserà poi. case chiuse, sanità e tasse, se ci tenete.

[splarz]

[madvero]

il problema non è la prostituzione, è la prostituzione coatta.
se una pianta sfiorisce perchè ha le radici marce, io non mi metto a controllare quali rametti stanno bene e quali no, pensando che dal mio controllo e dalla mia attenta potatura la pianta possa migliorare.
io mi occupo delle radici.

[GFP]

[madvero]

gfp, mi sa che sta discussione è un po' improduttiva: non ne usciamo vivi.
credo che seguirò l'esempio di gfransb e liver.

[splarz]

ma con le forze dell'ordine non togli neanche quella coatta: finchè c'è domanda e finchè l'unico posto per trovare l'offerta sarà la strada le cose non cambieranno.

[GFP]

Improduttiva non direi madvero.. qualche punto lo avevamo stabilito.. ed eravamo sulla buona strada per trovare altri punti comuni sulla metodologia.

Alle prossime madvero...

[madvero]

io sulla metodologia non mi sono espressa, però.
quando si tratta di fare qualcosa di giusto, io...

[GFP]

Beh.. qui, almeno, penso che tutti tentino di esprimere qualcosa di giusto.
Infatti nei numerosissimi interventi non ve ne è uno che neghi la rabbia contro lo sfruttamento.
Ci si può (e lo trovo molto corretto, pluralistico, ed edificante) poi dividere sui modi, sui metodi, ed anche sui tempi (ovvero sulle metodologie..).
Penso inoltre che se ne avessero discusso altrettanto, e con la stessa coinvolgente partecipazione, le nostre Camere (Parlamento e Senato) sarebbero certamente arrivati ad una conclusione (qualsiasi eh..?) negli stessi tempi.. ovvero 30 giorni (visto che loro non hanno altro da fare che disquisire, puntualizzare, distinguere, analizzare, e negare di aver detto..), e questo mi provoca un certo senso di frustrazione.

Il fatto reale è che noi, con i nostri limiti, discutiamo (anche scornandoci.. ), ma, a ben vedere, abbiamo più proposte concrete di questa plettora di azzimati in cravatta che lo dovrebbero fare per mandato istituzionale.

Manderemo madvero (senza bullock e manganello..) in Parlamento..

[gfransb]

Cinquecento anni prima della presunta nascita del presunto personaggio chiamato Cristo, nella Grecia antica, Solone "inventò" le case chiuse. I suoi contemporanei per questo lo elessero a "benefattore". Per aver permesso, attraverso le tasse imposte sui guadagni dei postriboli, la prosperità economica delle città-stato. Per aver offerto un'alternativa alla dilagante pedofilia e al libertinaggio. Per aver indirizzato le energie dei giovani in sfoghi controllati e non dannosi per la società ecc. ecc.
............
Sembrano argomenti ancora attuali, no? Non sono gli stessi principi e soluzioni proposti dai nostri fautori delle case chiuse? A me sembra di si.
Peccato che il parallelo regga bene su entrambe le facce della medaglia. Anche allora, infatti, questo benessere e questa grande innovazione andava ad esclusivo beneficio delle energie giovanili (o senili, a seconda dei casi) dei MASCHI. Infatti erano scelte per fare le prostitute le SCHIAVE dello Stato, appositamente "acquistate" a questo scopo.
Né più né meno quel che accade oggi.

[GFP]

[gfransb]

[GFP]

Il fatto del 5 % menzionato da madvero mi pare sia stato sviscerato a sufficienza. Basta rileggersi i posts per capirlo. Citarlo, pertanto, risulta semplicemente un tentativo di trasformare una considerazione personale in un dato statistico.

Vorrei sapere chi Le (siccome mi da dei Lei faccio lo stesso anche io.. ) ha detto che io non frequento associazioni del tipo da Lei menzionate. Il fatto che, da questa mia frequentazione abbia tratto opinioni diverse dalle sue non è che frutto di una diversa analisi e considerazione dei fatti.

E' Lei che cade in contraddizione affermando "una schiava liberata dallo sfruttamento..".

Seppur esausto, Le ripeto che si sta parlando di decisione autonoma della professione di prostituta., laddove per "decisione autonoma" si intende:

Un essere umano, maggiorenne, dotato di capacità decisionale, considerata dalla legge in grado di intendere e di volere, il quale, libero da ogni forma di ricatto, e costrizione, decide, esercitando il proprio diritto alla libertà di scelta personale, di professare la professione che preferisce.

Se, poi, tale professione è dettata da convincimenti economici o fisici, o mentali, non penso che ciò possa essere argomento di questa discussione, in quanto frutto di analisi diverse.

Rifiuto, pertanto la Sua affermazione di "schiava liberata dallo sfruttamento.." come indice di una mia contraddizione.

[gfransb]

[madvero]