Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Turbolinux si piega a Microsoft
Zio Bill e la politica del carciofo: una foglia alla volta quelli di Microsoft stanno spennando il Pinguino.


La politica del carciofo

[Gateo]

[LeoLinux]

Per fortuna redhat e ubuntu a quanto pare si sono gia' rifiutati di pagare questo pizzo, e nel caso di debian non c'e' neanche una societa' a cui chiederlo!!!
Eppoi se vogliono fare questo con tutte le distribuzioni linux, ce ne sono a centinaia, non ce la faranno mai, e per ognuno che cade nella rete M$, nasceranno 2 distro nuove!!!

[Ramon]

Baciamo le mani ...

[porcellinux]

in realtà è Steve Ballmer

Spero che sti microsoftiani rimangano concentrati in questa impresa impossibile, perdendo ogni anno migliaia di utenti grazie alla scrausezza e arroganza dei loro prodotti, d'altronde Microsoft è l'attuale monopolio del mercato informatico, ma se dovesse sgravare troppo, le comunità di hacker, io e tanta altra gente , potrebbero rendergli la vita molto difficile, di modi ce ne sono infiniti.
Quella sarebbe guerra.
E se MS dovesse prendere esempio dai suoi amichetti repubblicani guerrafondai sarebbe un bel nodo da sciogliere, ma per davvero, non come quello della mafia in Italia.

From BCN , porcelinux

[cdimauro]

Ancora con questa storia del presunto monopolio?

Siamo nel WTO e il mercato del software (come tanti altri) è libero: ognuno può creare e/o vendere e/o distribuire gratuitamente il software che vuole.

[porcellinux]

questo vul dire che non esiste nessun monopolio in un mercato libero? Forse in teoria, per questo ci sono organismi anti trust che come in europa (secondo me senza successo) cercano di frenare il gigante.
Essendo italiani siamo giustificati nel pensare che non esistono monopoli.
Quello che noto e che mi fa pensare e' che piano piano, certi software professionali vengono acquistati dal gruppo ms ed il loro sviluppo in ambiente GNU/Linux si congela. per esempio avid avrebbe rilasciato una versione del suo xpress per linux, fino a che non e' stata inglobata ms.

[cdimauro]

[porcellinux]

allora perche discuterne?

addio

[cdimauro]

Sei tu che hai tirato in ballo (inutilmente) il monopolio, non io.

[chemicalbit]

[cdimauro]

[GFP]

cdimauro...

ma perchè poni la stessa domanda in altri threads quando ti hanno già risposto..?

Te lo ripeto ancora:

TOPCON..
e mi hai risposto anche tu..

Dai su... I monopoli esistono.. ed i cartelli (vietatissimi..) che continuano a prosperare, che sarebbero. se non un tentativo di monopolio sotto altro nome..?

Dai.. sfatiamo veramente le leggende metropolitane... ma da entrambe le parti..

[cdimauro]

[GFP]

No.. dai cdimauro.. te l'ho scritto nell'altro thread.. lasciamo l'argomento di là..
Comunque l'Azienda è quella.

Se esistono i cartelli converrai che esistono i monopoli (ed anch'io li vorrei vedere eliminati..) ed i tentativi di crearli ovunque e comunque.

Microsoft è arrivata a buon punto su questa strada.. devi onestamente ammetterlo..

Non ha mai lasciato morire Apple (ed avrebbe potuto) proprio per avere un concorrente. Forse avrebbe preferito avere Jobs come concorrente, invece che Linux che non è identificabile in una Azienda.

La posizione dominante di Microsoft è innegabile tanto quanto lo era quella di IBM agli inizi/metà degli anni '80. E' quasi naturale che sia identificata come una sorta di monopolio, ed in effetti lo sarebbe se non ci fosse Linux.

L'errore di Microsoft è quello di continuare ad investire in acquisizioni, brevetti, complicatissimi sistemi di licensing invece di assumere personaggi in grado di scrivere (finalmente) un sistema operativo degno di tale nome.

Si sta comportando esattamente come le case automobilistiche Statunitensi quando si sono trovate sotto attacco dei produttori Nipponici.. Ci hanno messo un bel pò di anni per comprendere che il mondo era cambiato.

Forse ha ragione chi dice che faranno come la McLaren.. Dipingeranno una Ferrari (leggi Linux..) di grigio metallizzato (leggi Windows X )

[cdimauro]

[GFP]

Mi potresti, cortesemente, dare una traduzione del termine "TRUST".. Grazie.
Concordo che cartello e monopolio non siano la stessa cosa.. infatti ho semplicemente affermato che entrambi esistono, così come i tentativi di crearne di nuovi.. Non capisco la tua risposta... Me la potresti chiarire..?

Che cosa dovrei dimostrarti..? Che Microsoft è arrivata ad ottenere una posizione dominante..?
Non ti comprendo.. Pare quasi che tu mi stia addebitando affermazioni che non ho fatto. Ho forse scritto che Microsoft detiene un monopolio..? Che sta tendendo a soffocare il mercato..?
Lo sai che, spesso, per difendersi da una constatazione ci si accusa di reati ben più gravi..?

Non scherziamo..! Il mercato del software diverso dagli altri..! Dove starebbe la differenza..? Nella pirateria..??? Ma che ne sai tu dello spionaggio industriale..? Del mercato della chimica..? Della farmaceutica..? Dei polimeri..? Ma per favore.. La "tangibilità" non è mai stata nel prodotto cdimauro.. ma nel "fatturato".. Vogliamo scherzare..?

Microsoft era sulla buona strada per diventare leader di un mercato (come fu per IBM), ma, a differenza di IBM che fu costretta dall'antitrust Statunitense a riflettere, Microsoft sta patendo l'effetto della concorrenza, e ci è solo arivvata vicino.. Tutto qui.

Microsoft non ha, ne avrà mai, la statura, e lo spessore imprenditoriale di IBM. Primo perchè la Industrial Business Machine produce, prima di tutto Hardware, e Microsoft no. Secondo perché IBM produce software, ed offre servizi che Microsoft non sogna nemmeno utilizzando i più potenti allucinogeni.

Dove sta il monopolio, o il cartello (in questo contesto) non lo so.. Perchè lo chiedi a me..?

Se Microsoft era stata condannata qualche colpa l'avrà anche avuta no..? Mi pare comunque che Microsoft abbia soddisfatto la richiesta di Apple di fornire una versione di Office per MAC.. Dici che l'ha fatto per conquistare quel "ricco" mercato..?

Che Jobs abbia tentato di ritagliarsi il suo "orticello" per sfuggire alla concorrenza di Microsoft è indubbio... Mi pare che Microsoft abbia tentato (senza molto successo..) di seguirlo anche lì.. Ma non mirava ad una posizione dominante... no.. lo faceva per stare in compagnia di Steve..

Mi pare tu sia male informato.. MAC OSX nasce da BSD.. e BSD gira su qualsiasi hardware.. Puoi confermarmi che Windows Vista può essere installato su un IBM E series, o su un vecchio (ma sempre valido) IBM 3090..?

Giusto.. Grazie.. Posizione dominante.. Ma ti prego di non paragonare IBM a Microsoft.. IBM ha dimostrato, nel tempo, di saper produrre hardware migliore, meno costoso, di saper formare personale, know-how, servizi, software, ecc. ed infine di saper comprendere che i tempi stavano cambiando appoggiando l'Open Source e Linux. Microsoft, per contro, si sta irrigidendo in un assurdo conservatorismo sulle sue posizioni (ed è un male per il mercato..).

Gates ha coltivato..? Certo.. ma non molto bene visto che sta perdendo quote di mercato.. pardon "semini".., qualche soldino in multe..(ed i semini ai pinguini piacciono..)

Cdimauro... La mia era una costatazione..! Microsoft è identificata come una sorta di monopolio.. concordi..?
Che diavolo c'entra Linux in questa affermazione..???

Se non ci fai entrare Stallmann non sei felice eh..? Diavolo come ti brucia..!!

Vero.. 23 anni di sviluppo sono parecchi... e nonostante tale periodo "tibetano" (informaticamente parlando..) windows sta prendendo giornalmente lezioni di stabilità, sicurezza, e funzionalità dal più giovane Linux... (pessimo coltivatore questo Bill eh..?)

Cazzeggia pure cdimauro.. ma assicurati di aver installato l'ultimo rilascio dell'antivirus, di non avere SPAM, spyware.. altrimenti rischi di cazzeggiare reinstallando tutto..

[cdimauro]

[GFP]

Traduzione di TRUST

Risposta interlocutoria la tua.. Penso che avrai avuto modo di trovare la risposta nel frattempo.

Non mi pare di aver mai "preteso" nulla cdimauro.. e non ho nemmeno mai tentato di far passare. Stiamo semplicemente sostenendo due tesi differenti. Ribadisco che la posizione dominante di Microsoft è percepita come una sorta di monopolio.
Che delitto ho compiuto parlando di cartelli..? Quale crimine ho commesso parlando di percezione di monopolio..? Forse questi sono termini non graditi, ma non nominarli non significa eliminarli.
Quando ti riferisci a "soggetti" reputo che tu ti riferisca ai cartelli, ed ai monopoli (se sbaglio ho travisato..). Certo..! Concordo.. questo "soggetti" tendono a soffocare il mercato. Al ontrario della libera concorrenza. Nulla di nuovo.. Sono cose dette da qualcuno molto più competente di noi, e, se non sbaglio, negli USA esiste da tempo una apposita legge antitrust.. (IBM la sfiorò.. Microsoft..?). ( il procedimento che vede l'azienda di Bill Gates sotto accusa per abuso di posizione dominante, concorrenza sleale e pratiche di monopolio nel mercato informatico statunitense, andrà dunque a sentenza.).
Evidentemente non ero/sono il solo a pensarlo, e ad affermarlo.

La volatilità del software:
Non capisco cosa tu inteda con il termine "Volatilità".. Un'idea è forse "concreta"..?
Dove sta la differenza fra una formula chimica, ed un insieme di righe di codice..?
Molta "Gente comune" ruba automobili, ruba denaro, ruba orologi, portafogli ecc. per tramutarli in soldi. Molte Aziende sottraggono illegalmente formule chimiche,e farmaceutiche, disegni di formulauno, idee ai dipendenti per brevettarle, ecc.
I brevetti a tutela del software esistono anche in Europa. Sono considerate illegali alcune azioni. se ti leggi la sentenza della Corte Europea contro Microsoft capirai ciò che è illegale.

La produzione di hardware di Microsoft non è nemmeno paragonabile con quella dei PC IBM... Srebbe come paragonare (con tutto il rispetto..) la BURAGO alla FORD..! Dai.. macchinette contro elaboratori da milioni... Per favore..

Mi chiedi la differenza fra servizi e prodotti IBM e Microsoft..?
Domanda esagerata..
prova a consultare il sito www.ibm.com
te ne farai una idea.

Affermo:
- Esiste una Azienda che detiene una posizione dominante
- Esitono tentativi illegali per il mantenimento di tale posizione
- Esistono giudizi della Corte Europea in merito
- Esistono tentativi di eliminare la libera concorrenza sottraendo informazioni (TIVO)

Così ti è chiaro..?

Microsoft e Apple non erano in concorrenza..? Devi essere molto giovane allora. IBM aveva, a quel tempo tutto l'interesse a fagocitare il mercato emergente con i suoi PC IBM compatibili. (Il DOS fu creato proprio per questo motivo, e su mandato di IBM..) IBM imperava con i suoi sistemi S/34, S/36, S/38, 43XX, e 3090. I primi PC furono utilizzati in emulazione 5250, o 4370 come terminali intelligenti, e Apple fu penalizzata in quanto non "allineata". Le schede di emulazione costavano 4/5 volte di più, e la battaglia fu persa. Microsoft, a quel tempo, regalava letteralmente il suo Word, o Excel per vincere la concorrenza con Lotus Amipro, e 123 (Possiedo ancora una versione di NT workstation e Server donatami gentilmente da Microsoft). Ma di cosa parli..?

Stai sezionando il capello.. La Berkeley Software Distribution è comunque alla base di MC OSx.

Ma quante piattaforme per Microsoft..!! Complimenti..!

Vediamo... Linux può essere installato:
Personal computer 32 o 64 non fa differenza.. poi.. No.. faccio prima a dire: tutto l'hardware che hai citato più i vari sistemi IBM & Co..

Ma questo è logico.. Linux può contare su qualche milione di programmatori.. Microsoft al suo confronto è un artigianello..

Per quanto riguarda il paragone IBM Microsoft, mi riferivo alla posizione dominante non alla sua diversificazione. Ti confermo che il paragone fra le due multinazionali non è proponibile.

Che i PC Apple non siano migliori degli IBM compatibili (Intel produce componenti come AMD e molti altri e pertanto sono solamente dei fornitori..) è tutto da dimostrare. Prova ad andare in una redazione di giornale.. e vedi che pc utilizzano. Le grandi macchine da stampa (KOBORY, MAN ROLAND, Heidelberg, ecc.) sono direttamente interfacciate con Apple. Per quanto riguarda i test lo verificherò quando avro la possibilità di vedere MAC OSX su un PC IBM compatibile.. Windows su un MAC sarà dura... penso..

Evidenti segnali di apertura di Microsoft.. In effetti è vero.. dopo le recenti ingiunzioni del Tribunale Europeo ci sono state.. Mah..! Qualcuno ha detto: "se non puoi battere un nemico ti conviene allearti con lui"
I comunisti su Marte..?? Guarda che lo dico a Silvio che sapevi dov'erano e non glielo dicevi eh..?
No.. non ho vissuto su Marte Cdimauro.. Ho vissuto su questo pianeta esperienze diverse dalle tue.. tutto qui.

Che gli affari a Bill vadano a gonfie vele è tutto da dimostrare.. La crescita di Linux a 2 cifre percentuali è un fatto. Quella di Microsoft ad una cifra altrettanto. Prova a fare un pò di proiezioni. (dovresti essere pratico di Budget forecast no..?)

Stammi bene..
[/i]

[dinosaur]

ma se a Redmond impiegassero un decimo delle risorse che impiegano per rompere le scatole nel miglioramento dei loro prodotti non farebbero prima?