Olimpo Informatico

[cdimauro]

[GFP]

Da quanto mi risulta Gates faceva qualcosa in Basic.. nulla più.. Stallmann.. era "leggermente più avanti.. Gates è stato indubbiamente bravo a scovare la Seattle Computer Products... E' stata la sua fortuna no..?

Brutto Aziendalista che non sei altro..!! Che vorresti insinuare..??
Stallmann ha lanciato una idea.. molto (ripeto.. molti..) lo hanno seguito convinti di ciò che stava dicendo.. Ora la FSF marcia da sola.. Non è una Azienda che ha bisogno di un "CAPO" altrimenti non sa che fare..
Scherzi e battute a parte.. E' l'idea che ha fatto presa.. e se ti iscrivi alla newsletter della FSF Europe vedrai che Stallmann non ha il peso che tu gli attribuisci. I partecipanti non passano le giornate a recitare i versi di Richard, ma dialogano e si confrontano.. (ti farebbe bene sai..?).

DRM: Che diavolo dovrei citarti..? La newsletter di Microsoft..? Se guardi al risultato non puoi onestamente affermare che questi ventilati diritti non si traformino in una palese restrizione delle libertà.

Senza i comunisti Silvio ne troverebbe altri.. Se riesco per natale ti faccio mandare gli auguri da Stallamnn..

Beh.. Tu potresti avere una idea.. ed io la stessa.. Tutti e due la produrremmo intasando il mercato... Proliferazione, duplicazione...sovrapposizione... insomma tempo perso no..?
Se qualcosa già esiste, e puoi migliore quella.. perchè diavolo perdere tempo a ripartire da zero..?

Tutto da dimostrare cdimauro.. tutto da dimostrare..

No.. è ingiusto ciò che dici.. Non è vero che non mi va ene nulla.. Ritengo che i brevetti, così come sono oggi, rappresentino una palla al piede per lo sviluppo. Ritengo che si debba cercare una soluzione innovativa ed attuale, ma non vorrei che, con la fretta, si buttasse anche il bambino con l'acqua sporca. E' per tale motivo che ti ho chiesto chi ha brevettato queste nuove tecnologie, e se gli attuali detentori dei brevetti sarebbero pronti a renderle libere accettando di non incassare il becco di un quattrino. Altrimenti avremmo un monopolio no..?

Siccome il sistema reflex (la vizione e la messa a fuoco dell'immagine attraverso la lente di ripresa era stato brevettato dalla TOPCON tutti gli altri produttori hanno dovuto pagare fior di Royalties a questa Società per produrre apparecchi reflex.

Già.. non avevo dubbi...

Grazie per l'informazione.. Comunque era chiaro.. Kutaragisan lavorava per una Azienda.. L'Azienda gli voleva tanto bene... ma è diventato un.. "Ramo Secco" e, seppur con le lacrime agli occhi, lo hanno mandato a coltivare rimpianti... Poco male..! Mica era un essere umano.. Era una "Ramo secco" no..?

[cdimauro]

[GFP]

Ciao..!! Sono tornato..!!

Beh.. non è che mi interessi molto che facesse Mr. Bill Gates.. Però visto che era così bravo perché ha acquisito una Azienda e non si è scritto Lui il DOS..? Mah..! Comunque questa è solamente polemica e non porta a nulla, e pertanto non risponderò più (anche perchè che sia un genio o meno, o che sia più bravo e intelligente di Stallman o meno non sposta di una virgola la questione).

Inutile parlare di Stallman. Come è inutile parlare di un libro con qualcuno che non lo ha letto.

e poi è come sopra.

Facciamo un accordo cdimauro: Io non attribuisco alcunché a Microsoft, e tu non attribuisci alcunché a FSF.. ok?

Nessuno vieta il diritto a qualcuno di brevettare la sua opera di ingegno, e questo vale anche per la GPL 1-2-3 sotto la licenza che preferisce.

E questo non è in discussione.

I diritti, a questo punto, derivano dalla Costituzione (e nessuna licenza, brevetto, o DRM qualsivoglia scritto, o denominato può negarli).
Ma pensi realmente che, senza i brevetti non ci sarebbero state invenzioni, o avanzamenti tecnologici..? Se fosse come dici tu Linux non dovrebbe esistere. Jan Murdock dovrebbe fare il poeta e Patrick Volkedring il filosofo. Invece dal frutto del loro lavoro, e del lavoro di una comunità sono nate Debian e Slackware, e da queste distro storiche centinaia di altre distribuzioni. Entrambi godono di qualche diritto, ma non negano ad altri di guardare cosa e come hanno fatto, non negano ad altri di studiare, di migliorare e perfezionare.
e tutto senza alcun costo.
Lo hanno fatto volontariamente.. è vero. Altri non lo hanno fatto.. altrettanto vero. Ma i diritti dell'Utente esistono e debbono essere rispettati. Imporre limiti di comunicazione non porta alcun beneficio per nessuno (primi, secondi, ed Utenti), e le recenti sentenze della corte Europea lo confermano. Non erano forse queste una palese restrizione delle libertà..?

Ma per favore..! I brevetti sono nati per diffondere la conoscenza.. Ma al contempo garantire dei diritti di sfruttamento per chi, anzichè nascondere le opere del proprio ingegno, le mette a disposizione dell'umanità..

Ma certo..! Stiamo vivendo in un mondo bello.. un mondo di pace elegiaca.. Un vero mulino bianco..!

I brevetti sono nati per garantire i diritti di sfruttamento per chi ha abbastanza soldi da poter pagare lo stipendio a chi a le idee (ovvero dei padroni veri delle opere di ingegno..), Poi le mettono a disposizione non dell'umanità, ma, bensì, di chi può permettersele, o da chi non ne può fare a meno (specialmente i farmaci..).

Non ti debbo fornire io una alternativa ai brevetti cdimauro.. ne stiamo discutendo da diverse settimane.. non te ne accorgi..?

La protezione del codice che senso avrebbe nella chimica.? E quale nella farmacologia ? Nelle leghe dei metalli..? Nelle protesi per i mutilati..? La filosofia Open la puoi applicare a qualsiasi campo, e tutti ne godrebbero. la tua proposta non servirebbe nemmeno alla Coca Cola..

Esempio Topcon: Tu mi hai chiesto un esempio di monopolio. Io te l'ho citato. Ora tu mi rispondi che è giusto. Bene.. Sei favorevole ai monopoli. Io no.

Sostituisci il sistema reflex con il nome di un farmaco per la cura di un virus mortale e leggi ciò che mi hai risposto:

- pagare e quindi usufruirne (se i soldi li hai..)
- sviluppare altri sistemi (se ne hai le capacità)
- non produrre farmaci (e lasciar morire le persone)

Buonanotte..

[cdimauro]

[GFP]

Già.. dici bene.. Bisogna proprio conoscere la storia. Un SO in fase di sviluppo da 23 anni..? Niente male.. Ne conosco un altro che da circa 30 tenta di far scomparire le "maschere blu" e ancora non ci riesce..

Brevetti e GPL:
"To protect your rights, we need to prevent others from denying you
these rights or asking you to surrender the rights. Therefore, you have
certain responsibilities if you distribute copies of the software, or if
you modify it: responsibilities to respect the freedom of others.
"

Certo che è possibile.. Basta attenersi scrupolosamente alle clausole della GPL3.. Pensavo tu lo sapessi.

Diritti & Costituzione:
Che dice la Costituzione? Dice molte cose interessanti sai..?
Per esempio:
Art. 2590:
Il prestatore di lavoro ha diritto di essere riconosciuto autore dell'invenzione fatta nello svolgimento del rapporto di lavoro

e poi:

Art 2592: (2) Il brevetto per le macchine nel loro complesso non comprende la protezione delle singole parti"

Che i brevetti siano nati per diffondere la conoscenza è una tua affermazione. Ne consegue che se i brevetti non esistessero secondo logica la conoscenza non sarebbe distribuita, e pertanto soffriremmo di una carenza di invezioni.
La mia è una deduzione.. Se è errata vuol dire che ho travisato il tuo pensiero, che, da quanto ho inteso, dovrebbe essere:
Senza brevetti le Aziende non vedono lucro. Senza lucro non investono. senza investimenti meno invenzioni. Meno invenzioni = meno crescita.
Se sono in errore ti prego di correggermi.
Io, invece ritengo:
Brevetti aperti = maggiore crescita uniforme e maggiore possibilità di migliorare l'esistente. Meno possibilità di campare su posizioni di rendita (garantita dai brevetti) = maggiore creatività e dinamicità delle Aziende. Minore richiesta di royalties = maggiore crescita meritocratica e minore valenza della disponibilità economica Aziendale.

Non negando il successo di Debian e Slackware (e di molti altri..) ammetti implicitamente che non occorrono brevetti blindati per ottenere ottimi risultati.

Certo che ognuno ha diritto la strada che più gli aggrada.. ci mancherebbe..! Ma quando la sua scelta interferisce con quella di altri, e ne blocca il cammino impedendo anche le semplici comunicazioni segretando i protocolli di accesso.. Beh.. Ti pare una scelta PER l'Azienda, o una scelta CONTRO un'altra Azienda..?

Non sto parlando di utilizzo di applicativi cdimauro. Mi riferivo a "limiti di comunicazione". Vedi TIVo, vedi le Active Directory, vedi Internet Explorer.
A parte il fatto che, ormai, anche l'acqua, ed il cibo sono spesso coperti da brevetti (una preforma di una bottiglia di acqua minerale è assicurata per milioni di Euro, alcuni metodi di essicazione della pasta sono brevettati, ecc.) Gigi d'Alessio non piace nemmeno a me .

Che c'entra la mia esclamazione con la tua affermazione ?

Beh.. Fammi capire.. se con l'attuale sistema stiamo diffondendo la conoscenza, se riusciamo a garantire i reali ideatori (reali eh..?) dallo sfruttamento (di chi scusa..? Delle Aziende..?), se siamo in grado di mettere a disposizione dell'intera umanità invenzioni per farle vivere sane, in modo migliore... Se non stiamo parlando di un mondo del tutto simile a quello del mulino bianco vuol dire che siamo nella valle degli orti..!

Hai mai sentito parlare di "condivisione delle conoscenze" ? Sbaglio o parecchi soldini per sovvenzionare le ricerche provengono da fondi pubblici ? (ovvero anche dalle tasche di ognuno di noi..?). Questo discorso è simile a quello delle Aziende che, quando non fanno utili mettono gli operai in cassa di integrazione (e paga la comunità), poi, quando ritornano a fare utili, non saldano il debito con la Comunità (che gli ha mantenuto in vita una forza lavoro qualificata), ma si spartiscono i dividendi..
Poco fattibile..? Il Brasile sta per lanciare sul mercato farmaci contro il virus dell'HIV a costi bassissimi alla faccia di alcune Multinazionali. Mi pare realistica la cosa.. Come Linux

No.. non voglio un mondo di scrocconi.. e proprio perchè non lo voglio non mi sta bene il mondo dei brevetti e delle rendite di posizione. Mi sta bene la filosofia della GPL.. Tutto qui..

[GFP]

@cdimauro,

Ti consiglierei, se hai tempo, di dare un'occhiata a questo articolo

[Elenciu]

Conosco abbastanza Windows e Linux e non sono assolutamente d'accordo con Microsoft

sono già state dette tante cose e se dico il perchè della mia risposta va a finire che ripeto cose già dette..

[MK66]

[GFP]

Concordo totalmente con MK66.

Questo thread stava diventando un scambio di opinioni fra due (cdimauro, ed il sottoscritto..), e a dirla tutta, la cosa mi imbarazzava.

[PaCo58]