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Zeus News
Ospite
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 Inviato: 13 Dic 2007 17:57 Oggetto: Opera denuncia Microsoft all'Unione Europea |
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Commenti all'articolo Opera denuncia Microsoft all'Unione Europea
La software house norvegese accusa Microsoft di non rispettare gli standard del Web e di abusare della propria posizione dominante nel settore dei browser.
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kluster
Dio maturo
Registrato: 15/04/06 12:14
Messaggi: 2898
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| Inviato: 13 Dic 2007 18:01 Oggetto: |
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e sarebbe anche l'ora che implementasse le specifiche W3C.
Si, ha fatto qualcosina con IE7 ma non basta. |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 13 Dic 2007 19:37 Oggetto: Un dubbio lecito |
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Se microsoft si accordasse con opera e dal prossimo winz sostituisse ie con il suo browser, un eventuale terza società "che produce anche lei un browser che rispetta gli standard e blablabla" avrebbe diritto a sua volta di lamentarsi come sta facendo adesso opera ?
A volte mi chiedo se queste cause a livello tecnico non puntano semplicemente a far tornare gli os al livello del commodore basic ovvero "più nudo non si può" |
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amldc
Dio maturo
Registrato: 02/05/06 16:21
Messaggi: 1382
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| Inviato: 13 Dic 2007 21:00 Oggetto: |
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Hakon Wium Lie, se non erro, e' uno degli sviluppatori di importanti standard (CSS) per il web. A mio avviso la sua posizione e' ampiamente condivisibile: lavora per un consorzio (W3C) che definisce degli standard, porta avanti un'azienda che produce un browser tra i migliori e piu' rispettosi degli standard e cosa si ritrova ? un mercato dove il suo prodotto rimane di nicchia perche' 'funziona male' con le pagine web piene di accrocchi e schifezze non standard per funzionare con il browser 'leader di mercato'. Mi e' capitato di vedere fogli di stile con accorgimenti strani per avere la compatibilita' cross-browser e - guarda caso - gli hack sono presenti per ovviare (e a volte in modo differente) a comportamenti errati di IE6 e IE7 mentre per il resto dei browser la compatibilita' e' quasi completa.
Personalmente non ritengo cosi' scandaloso che MS distribuisca il proprio browser in bundle col sistema operativo ma trovo molto scorretto che approfitti della propria posizione per boicottare gli standard ed i prodotti che li rispettano.
Con la qualita' offerta da IE, se non fosse imposto col sistema, probabilmente la quota di mercato sarebbe estremamente piu' bassa; la maggior parte degli utenti lo usa solo perche' se lo e' trovato li. |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 13 Dic 2007 21:15 Oggetto: |
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Vero però sarebbe anche da valutare con quale velocità si evolvono certi standard.
Se questi crescono troppo lentamente è inevitabile che qualcuno cercherà di farli evolvere autonomamente.
Html 4 è qualcosa di antico, limitato, statico... a quest'ora dovremmo essere almeno tre versioni avanti con tutta una serie di miglioramenti non da poco.
Questi cambiamenti hanno tardato parecchio ad arrivare e non c'è da stupirsi se qualcuno cerca di fare di testa propria. |
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longline
Eroe
Registrato: 13/11/05 09:33
Messaggi: 75
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| Inviato: 14 Dic 2007 09:04 Oggetto: |
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IE a questi standard non si è mai avvicinata molto, è sempre stato il browser col peggior supporto degli standard. Anche questa considerazione rende Microsoft la meno titolata per un eventuale "nuovo corso" degli standard W3C.
La denuncia di Opera, secondo me, è sacrosanta... |
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spirolone
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02
Messaggi: 134
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| Inviato: 14 Dic 2007 18:54 Oggetto: |
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| {utente anonimo} ha scritto: | Vero però sarebbe anche da valutare con quale velocità si evolvono certi standard.
Se questi crescono troppo lentamente è inevitabile che qualcuno cercherà di farli evolvere autonomamente.
Html 4 è qualcosa di antico, limitato, statico... a quest'ora dovremmo essere almeno tre versioni avanti con tutta una serie di miglioramenti non da poco.
Questi cambiamenti hanno tardato parecchio ad arrivare e non c'è da stupirsi se qualcuno cerca di fare di testa propria. |
Non sono per niente daccordo, almeno se intendi che il fare di testa propria di Microsoft sia legato ad una lentezza dell'evolversi degli standard. Microsoft non utilizza certo per Explorer soluzioni migliori degli standard, anzi... Sono convinto che faccia le cose diversamente da come previsto dagli standard solo perché gli conviene, infatti rende più difficile all'utente l'uso di altri browser e la completa rimozione di Explorer, perché tutti i siti fatti male e non conformi agli standard hanno solitamente una visualizzazione decente solo su quest'ultimo.
Personalmente trovo legittimo il pretendere che Explorer non sia integrato in Windows, addirittura più del fatto che si attenga agli standard. Se un browser vuole funzionare male e non essere compatibile con gli standard, peggio per lui, l'importante è che la scelta di che browser utilizzare sia libera per l'utente, cosa che con l'integrazione nel sistema operativo non è possibile! Spero che si arrivi presto ad obbligare Microsoft a fornire Windows senza un browser incorporato e difficile da rimuovere, in modo da lasciare libero l'utente di scegliere. Questo non vorrebbe dire avere computer senza nulla al momento dell'acquisto: basta pensare al fatto che di solito sono presenti molti programmi non incorporati nel sistema operativo, come antivirus o programmi per la masterizzazione. L'importante e che non sia Microsoft a decidere cosa deve avere l'utente sul suo PC al momento dell'acquisto perché è impensabile che faccia l'interesse di quest'ultimo, e lo ha già dimostrato spesso! |
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zius
Dio minore
Registrato: 17/09/05 19:33
Messaggi: 626
Residenza: Mediterraneo
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| Inviato: 14 Dic 2007 23:07 Oggetto: |
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| amldc ha scritto: | | Mi e' capitato di vedere fogli di stile con accorgimenti strani per avere la compatibilita' cross-browser e - guarda caso - gli hack sono presenti per ovviare (e a volte in modo differente) a comportamenti errati di IE6 e IE7... |
AAARRGGHH!!! quanto è vero!
Quando realizzo un design tramite css, passo metà del tempo per ideazione, realizzazione e test di crossbrowsing e l'altra metà del tempo a studiare gli adattamenti per IE  (anche se con IE 7 c'è stato un notevole miglioramento) |
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Ramon
Semidio
Registrato: 07/07/06 00:50
Messaggi: 342
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| Inviato: 15 Dic 2007 00:53 Oggetto: Se M$ rispettasse almeno gli standard ... |
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| zius ha scritto: | AAARRGGHH!!! quanto è vero!
Quando realizzo un design tramite css, passo metà del tempo per ideazione, realizzazione e test di crossbrowsing e l'altra metà del tempo a studiare gli adattamenti per IE (anche se con IE 7 c'è stato un notevole miglioramento) |
Alla fine pure io mi sono dovuto arrendere e per ogni sito WEB che realizzo, metto sempre un foglio di stile per Explorer e uno per tutti gli altri browser; infatti, l'unico che non rispetta gli standard è proprio Explorer.
Un esempio pratico è rappresentato dal bordo di un'area; tutti i browser mettono il bordo esternamente all'area (come indica lo standard), ad eccezione di Explorer che lo mette internamente. In questo modo, il rendering delle pagine risulta completamente sballato.
Un altro esempio è il puntatore del mouse a forma di mano; tutti i browser accettano hand, mentre le vecchie versioni di IE accettano solo pointer. Si tratta chiaramente di una scelta in malafede fatta per rendere IE incompatibile con i concorrenti. |
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OXO
Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30
Messaggi: 1942
Residenza: Scandicci
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| Inviato: 15 Dic 2007 13:12 Oggetto: |
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Essendo un felice utente di Opera praticamente da sempre non posso che appoggiare in toto questa sacrosanta presa di posizione: è semplicemente indegno l'utilizzo che Microsoft fa del proprio browser, costantemente sottoposto a minacce di sicurezza (in parte volute?) per il solo scopo di costringere gli sviluppatori web a legarsi al suo formato.
| Matteo Schiavini ha scritto: | | Se chiedere a Microsoft di rispettare gli standard generalmente accettati sembra più che legittimo, costringerla a scorporare Internet Explorer o a preinstallare anche dei browser alternativi pare proprio una mossa che sfrutta semplicemente "l'effetto Media Player". Una cosa di cui un buon browser come Opera non ha certo bisogno. |
Non sono assolutamente d'accordo con la seconda parte di questa affermazione, che mi stupisce fortemente: una software house seria, che ha offerto da sempre un eccellente prodotto a titolo gratuito, si è vista ingiustamente ostacolata da un colosso che ha fatto di tutto per renderla "invisibile".
L'avvento di Firefox (che ha saccheggiato le geniali intuizioni norvegesi in tema di interfaccia e semplicità di navigazione, senza peraltro mai raggiungere gli stessi strepitosi livelli di velocità e sicurezza) ha in parte dischiuso al grande pubblico l'esistenza di alternative a IE, ma fino a quando chi acquista Windows troverà preinstallato l'odioso browser propietario non sarà possibile parlare di vera concorrenza. |
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Ramon
Semidio
Registrato: 07/07/06 00:50
Messaggi: 342
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| Inviato: 15 Dic 2007 16:29 Oggetto: |
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| OXO ha scritto: | | L'avvento di Firefox (che ha saccheggiato le geniali intuizioni norvegesi in tema di interfaccia e semplicità di navigazione, senza peraltro mai raggiungere gli stessi strepitosi livelli di velocità e sicurezza) ... |
Non mi risulta.
In principio fu Netscape.
Successivamente, il progettista di Netscape decise di rendere open il codice sorgente incontrando l'opposizione dei suoi collaboratori; alla fine ci fu la scissione: Netscape open source da una parte e Netscape closed source (rinominato Mosaic) dall'altra.
Mosaic venne acquisito dalla Microsoft che lo rinominò Explorer; il progetto Netscape open source generò Mozilla, che generò Firefox, che generò Set.
Set a centocinque anni e generò Enos.
Enos a novant'anni generò Chenan.
Chenan dopo settant'anni generò Mahalaleel ...
... e così via.
Attualmente le nuove versioni di Netscape non sono altro che un fork di Firefox ... quindi ... un loop infinito. |
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Ramon
Semidio
Registrato: 07/07/06 00:50
Messaggi: 342
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| Inviato: 15 Dic 2007 16:30 Oggetto: Chi ha saccheggiato chi? |
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| oops |
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OXO
Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30
Messaggi: 1942
Residenza: Scandicci
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| Inviato: 16 Dic 2007 00:31 Oggetto: |
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Bella storia, ma cosa c'entra con quanto ho scritto?  |
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