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Zeus News Ospite
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Inviato: 17 Gen 2008 09:57 Oggetto: Zopa, il web che fa a meno delle banche |
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Commenti all'articolo Zopa, il web che fa a meno delle banche
L'avevamo definito il peer to peer dei prestiti: è la piattaforma web che permette di prestare denaro o farselo prestare senza bisogno di passare da una banca, ma contando sugli utenti della rete.
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{Maria Cristina} Ospite
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Inviato: 18 Gen 2008 09:26 Oggetto: e le norme sull'intermediazione finanziaria? |
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solo una curiosità: come è possibile "raccogliere" denaro in barba alla banca d'Italia?
Grazie se qualcuno mi sa rispondere!
Buona giornata
Maria Cristina |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 18 Gen 2008 09:32 Oggetto: |
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Sicuro. Zopa ha ottenuto i permessi necessari dalla Banca d'Italia per operare come finanziaria. Come spiega Pier Luigi nell'articolo: "nel 2007 ha ricevuto il via dell'Ufficio Italiano Cambi per le norme antiriciclaggio e della Banca d'Italia." |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 18 Gen 2008 11:16 Oggetto: |
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Per capire meglio: Ma che differenza c'è da una banca? |
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{Francesco} Ospite
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Inviato: 18 Gen 2008 14:21 Oggetto: ho chiesto un rapido commento ad un "esperto" |
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come da titolo, ho indirizzato al sito di zopa una
persona che e` nel ramo bancario e mi ha risposto cosi`:
---> email |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 18 Gen 2008 15:50 Oggetto: |
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ehm, ti ha risposto COME? |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11568 Residenza: Tokelau
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Inviato: 18 Gen 2008 15:55 Oggetto: |
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gli ha risposto con una email.
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{Francesco} Ospite
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Inviato: 18 Gen 2008 16:47 Oggetto: cariniii |
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ho solo trovato un bug nel sistema di post di zeusnews...
(edit: seeee... non è che hai fatto casino con i tasti di copia e incolla? )
la mail era questa:
ammesso pure che quelli di ZOPA siano assolutamente onesti ed in buona fede, ciò non cambia il fatto che:
1) i prestatori si assumono, ancorchè frazionato, il rischio di insolvenza, e pertanto l'eventuale tasso iniziale di maggior rendimento del prestito viene poi decurtato dalle perdite a consuntivo
2) i percettori pagano comunque tassi sostenuti, salvo subire guai maggiori in caso di insolvenza (vedi punto 16 riferito alle penali, oltre ad entrare in contatto con "società di recupero crediti" particolarmente "persuasive").
3) i "percettori" che possono godere di rating elevato non pagano comunque un tasso inferiore a quello che gli farebbe pagare la propria banca. Quelli invece che hanno un rating basso iniziano a ricevere soldi da queste società, e poi passano agli strozzini
4) come "prestatore" io non affiderei in gestione i miei risparmi a queste "società finanziarie" che non soggiaciono ad alcun organismo di controllo (anche se dichiarassero di avere i bilanci certificati) |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 18 Gen 2008 18:08 Oggetto: |
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Partiamo dal fondo...
Sul punto 4 ognuno è libero di fare le scelte che crede.
In merito al punto 3, non credo che sia come dici tu, ne' per quanto riguarda i percettori con rating elevato, ne' per quelli con rating piu' basso. L'offerta di Zopa sembra conveniente piu' conveniente per entrambe le tipologie di "percettore".
Quindi analogamente non posso concordare con te sul punto 2.
Sul punto 1, invece, sono d'accordo con te. Se il "tasso medio di insolvenza" è dello 0,2%, ognuna delle 50 frazioni ha lo 0,2% di probabilita' di non tornare al prestatore. Ma come valutare questo rischio? |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 18 Gen 2008 23:59 Oggetto: |
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Ah ho capito,
quindi a differenza delle banche ,
è chi dà i soldi a prestarli direttamente.
ZOPA fa solo "conoscere" chi cerca i soldi in prestito e chi vuole prestarli.
Giusto? |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 19 Gen 2008 09:58 Oggetto: |
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Di sicuro Zopa mette in contatto e comunque funge da intermediario. |
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anyfile Semidio
Registrato: 27/08/05 16:20 Messaggi: 408
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Inviato: 19 Gen 2008 12:52 Oggetto: Re: cariniii |
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{Francesco} ha scritto: | 1) i prestatori si assumono, ancorchè frazionato, il rischio di insolvenza, e pertanto l'eventuale tasso iniziale di maggior rendimento del prestito viene poi decurtato dalle perdite a consuntivo
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Ma che interesse ricevono i "prestatori"?
Visto che si accollano in pieno i rischi, sarebbe logico che abbiano appieno i guadagni .... ma la logica non piace tanto a chi vuole guadagnare ... pertanto presumo che anche questa pseudo-banca (o forse meglio ancora questa simil-banca) trattenga per se' parte del guadagno (altrimenti lavorebbe gratis). Finisce pertanto che i "prestatori" si accollano il rischio per intero, ma non hanno il guadagno per intero. |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 19 Gen 2008 13:45 Oggetto: |
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Nell'articolo è spiegato... prova a rileggerlo ;-) |
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anyfile Semidio
Registrato: 27/08/05 16:20 Messaggi: 408
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Inviato: 19 Gen 2008 14:33 Oggetto: |
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{utente anonimo} ha scritto: | Nell'articolo è spiegato... prova a rileggerlo |
Riletto e non trovato.
Ho anche letto, il poco che sono difficilmente riuscito a trovare sul sito, ma permangono molti dubbi e perplessita'.
Poi non si capisce se ti dia un tasso di remunerazione sui soldi a loro forniti ma non ancora imprestati. Visto che non e' garnatito l'accoppiamento, potrebbe capitare che uno versi i soldi sul loro conto, ma questi soldi non vengano immediatamente imprestati.
E soprattutto non e' si puo' sapere a chi verranno imprestati i soldi. Le banche di solito valutano le informazioni per stabilire il rischio e determinare quindi l'interesse da applicare e decidere se correre o meno il rischio di fare il prestito. Ed anche qui mi pare di capire che chi chiede il prestito deve fornire informazioni. Ma queste informazioni sono passate ai potenziali prestatori? Ne dubito (altrimenti bisognerebbe comunicare ai prestatori dei dati personali sensibili). Ne segue che il prestatore non dispone di questi dati, ne' sarebbe in ogni caso in grado di decidere a chi e se concedere il prestito (anche ammesso che si possa scelgiere la "classe di rischio", cosa che non ho capito se sia possibile o meno, non si saprebbero gli altri dettagli).
E visto che questi dettagli le banche (e anche questo servizio) li chiedono .. vuol dire che sarebbe utile saperli. |
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ili07 Dio maturo
Registrato: 29/05/07 22:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 19 Gen 2008 20:19 Oggetto: Re: cariniii |
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{Francesco} ha scritto: |
ammesso pure che quelli di ZOPA siano assolutamente onesti ed in buona fede, ciò non cambia il fatto che:
2) i percettori pagano comunque tassi sostenuti, salvo subire guai maggiori in caso di insolvenza (vedi punto 16 riferito alle penali, oltre ad entrare in contatto con "società di recupero crediti" particolarmente "persuasive").
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sicuramente non persuasive come le società di recupero crediti di cui si ausilia qualsiasi banca....
{Francesco} ha scritto: |
4) come "prestatore" io non affiderei in gestione i miei risparmi a queste "società finanziarie" che non soggiaciono ad alcun organismo di controllo (anche se dichiarassero di avere i bilanci certificati) |
quindi allo stesso modo dei nostri circuiti finanziari sui quali dovrebbero vigilare Banch'italia e la Consob per quel che riguarda il mercato e la borsa, e invece non lo fanno...
altrimenti non si capirebbe come mai ci siamo ritrovati a lottare contro l'anatocismo ilegittimo e contro le spese di tenuta conto corrente gonfiate...
evito di addentrarmi invece sui mancati controlli delle movimentazioni azionistiche perchè non ne usciamo più.... |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 20 Gen 2008 21:29 Oggetto: Questi non durano... |
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"L'obbiettivo di Zopa è di arrivare a 300.000 iscritti nel 2010, sulla scorta dell'esperienza inglese che ha visto solo un 0,2% di iscritti non restituire i soldi."
Brutta cosa fare i conti credendo che qua si ragiona come là per un semplice motivo: qui che si rubi, truffi, ammazzi la si fa sempre franca. Forse in Inghilterra le leggi vengono applicate un po' più seriamente e non solo a difesa del potente di turno ecco perchè la percentuale dei furbi è stata molto bassa. |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 26 Gen 2008 13:39 Oggetto: |
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se ci fosse un buon margine, nn sarebbe male fare "i prestatori" ... ma a quanto ho capito il rischio di insolvenza seppur minimo c'è.. e i guadagni vanno dichiarati nei redditi.
sarebbe molto piu interessante che si basasse tutto su paypal (senza necessariamente avere un c/c ) avendo comunque garanzia di recupero del credito in caso di insolvenza.
avrebbe un impennata di utenza questo servizio non indifferente, dato che basterebbe una postepay per iniziare l'attività, chiunque volesse far fruttare i suoi risparmi in un modo piu profico di un libretto di deposito (dove ti danno un tasso da miseria) sarebbe accontentato, e anche un modo carino per guadagnare qualcosa per arrotondare lo stipendio.. 8)
ma forse sto ragionando troppo speculativamente.. |
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 26 Gen 2008 13:53 Oggetto: |
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al_pacino ha scritto: | .. ma a quanto ho capito il rischio di insolvenza seppur minimo c'è.. e i guadagni vanno dichiarati nei redditi.
sarebbe molto piu interessante che si basasse tutto su paypal (senza necessariamente avere un c/c ) avendo comunque garanzia di recupero del credito in caso di insolvenza.
[...] ma forse sto ragionando troppo speculativamente.. |
più che altro vuoi troppo
perchè chiedi una buona remunerazione, su canali completamente gratuiti con il rischio zero.
Quindi qualcuno dovrebbe accollarsi il rischio dell'insolvenza, garantire te mantenendo alti i tuoi guadagni.
Eccessivo direi.
al_pacino ha scritto: | e anche un modo carino per guadagnare qualcosa per arrotondare lo stipendio.. |
beh, ci sono già dei discreti metodi..
ad esempio molte banche stanno offrendo da diversi mesi dei PCT (ovvero Pronti Contro Termine) per la liquidità presente sul conto corrente...c'è il vantaggio della tassazione conveniente al 12.5% contro il 27% di quella del c.c., sono solitamente con scadenze da 1 a 6 mesi, eventualmente rinnovabili sia in automatico che a seconda delle esigenze di ciascuno e offrono delle remunerazioni valide che vanno da 3.2% al 3.6% netto
In più, almeno per alcune banche, in caso si debba disinvestire prima per qualche emergenza, non si pagano penali e non si perde nulla del capitale investito, semplicemente si rinuncia agli interessi
I tagli sono da 1000 euro in su e lo strumento è sicuro, soprattutto se si scelgono quelle banche che come PCT offrono i classici Btp |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 26 Gen 2008 21:17 Oggetto: |
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complimenti, ti vedo bene informato sull argomento...!
io conoscevo solo il libretto a portatore, che attualmente mi da un tasso dell 1% annuo.. e anche chiedendo ad amici nn ho avuto grandi suggerimenti! |
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ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 27 Gen 2008 13:40 Oggetto: |
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al_pacino ha scritto: | complimenti, ti vedo bene informato sull argomento...!
io conoscevo solo il libretto a portatore, che attualmente mi da un tasso dell 1% annuo.. e anche chiedendo ad amici nn ho avuto grandi suggerimenti! |
passione della finanza e degli investimenti... |
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