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La soluzione per Alitalia affonda Bernabè
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Zeus News
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MessaggioInviato: 27 Ago 2008 11:58    Oggetto: La soluzione per Alitalia affonda Bernabè Rispondi citando

Commenti all'articolo La soluzione per Alitalia affonda Bernabè
Se il governo Berlusconi collocherà gli esuberi Alitalia in amministrazioni pubbliche, diventerà quasi impossibile per Bernabè licenziare i suoi dipendenti.



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{Luigi Muzii}
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MessaggioInviato: 27 Ago 2008 13:41    Oggetto: Le cose sono andate in un altro modo Rispondi citando

Tolardo ricorda male.
Le cessioni immobiliari furono avviate solo in parte da Colaninno ed effettuate invece in modo massiccio, e in totale conflitto di interessi, da Tronchetti Provera. Quest'ultimo ha gravato di nuovi debiti Telecom, con la complicità di Chicco Gnutti e compari che volevano liberarsi di una società malgestita. A malgestire la società c'era il mantovano che per farsi da parte chiese una liquidazione d'oro che pagarono bresciani e milanesi. Con quella liquidazione su comprata Piaggio perché il mantovano, forse pensando a Nuvolari, riteneva fosse quello il suo campo, ma Piaggio stava messa male prima e peggio adesso.
A Colaninno fu fatto spazio perché Bernabé voleva stringere un'allenza con DT e gli stranieri erano visti male anche allora perché le TLC erano strategiche. Dieci anni dopo vanno bene però gli spagnoli. Bernabé arrivò a salvare una barca in cui gli uomini FIAT avevano aperto falle gigantesche. Nel frattempo nacquero Wind e le altre telco e ci fu la fuga, agevolata dai "manager" che volevano ridurre i costi senza trattenere le competenze. Gli utenti ne vedono solo oggi gli effetti.
Telecom non è affatto leader: è ormai un'azienda che sta insieme con caccole e sputo; è una società di esclusivo interesse nazionale che fa gola perché la sua vecchia rete ha una capillarità che si deve ai tempi in cui le fu affidato un ruolo sociale e un palo di pino si metteva pure in cima alla luna.
Quello su cui si dovrebbe riflettere è che gli "imprenditori" che si stanno prendendo la parte buona di Alitalia sono campioni di disastri, da Benetton con Autostrade e ADR (alla faccia del conflitto di interessi), Colaninno, appunto, Tronchetti Provera (da non credere), Ligresti (con carichi pendenti da far paura), Toto, che non sapeva a chi mollare AirOne, Marcegaglia (che è come il cavolo a merenda).
In tutto questo, gli esuberi si contano tra 5 e 7000 e il piano di dismissioni ne aggiungerà altri 4000.
Chi è causa del suo mal...
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 27 Ago 2008 20:38    Oggetto: Re: Le cose sono andate in un altro modo Rispondi citando

{Luigi Muzii} ha scritto:

Quello su cui si dovrebbe riflettere è che gli "imprenditori" che si stanno prendendo la parte buona di Alitalia [...]

Più che altro non sono imprenditori.
Finanzieri rampanti eventualmente, raider magari...ma non imprenditori.
Facile fare impresa senza praticamente rischiare soldi propri ma intascando comunque guadagni e dividendi.

Però sono comunque curioso di vedere come imposteranno il piano di salvataggio.
Per ora la Newco dovrebbe essere poco più di un accordo con pochi spicci versati.
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.francesco.
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 14:15    Oggetto: Cara Redazione... Rispondi citando

Roberto Colaninno - Marco Tronchetti Provera, questi nomi li abbiamo già sentiti.Il primo nel '97 ha comperato Telecom Italia con 100 milioni di euro quando l'azienda ,all'epoca, era valutata 60 miliardi , riversando nell'azienda stessa i debiti contratti per acquistarla.Il secondo a svuotato questa florida azienda dei contenuti pregiati rimanenti, tipo gli edifici, acquisendoli a favore della Holding PIRELLI per cifre irrisorie, adesso Telecom non solo non possiede più alcun patrimonio edilizio, ma deve addirittura pagare un affitto alla menzionata holding.Questo agire da pirati, ha determinato una situazione che è sfociata nei 5.000 esuberi (passati sotto silenzio) e di cui Telecom Italia ha gia chiesto il licenziamento con lettera del giugno scorso all'INPS. Questi 5.000 esuberi saranno, con la "strenua" mediazione del sindacato, raccolti frà : i prossimi alla pensione , scivoli e mobilità varie, cosicche' sia il sindacato ( che spera di di acquisire un po' di credibilità presso i lavoratori) che Telecom Italia (che ha urgenza di trovarne 5.000 da tagliare frà quelli piu' anziani e demotivati e non frà i giovani come detterebbe la legge), saranno soddisfatti.
I 5.000 esuberi sono solo la punta dell'iceberg che prevede altre 20.000 teste da tagliare da qui al 2011, senza che sia prevista nessuna sistemazione o senza nessun collocamento nè per i 5.000 nè per i prossimi 20.000.Vediamo invece una dichiarazione riportata dai giornali di un 'esponente del nostro governo circa la situazione ALITALIA che ha riempito i palinsesti di televisioni e giornali che ha invece ignorato ( chissà perchè!) la cannibalizzazione di Telecom Italia, con la conseguente ripercussione sull'occupazione:

Gli esuberi. Matteoli assicura che "sono previsti anche ammortizzatori sociali. Non vogliamo lasciare nessuno in mezzo a una strada". E circa la ventilata possibilità di assorbimento di alcuni esuberi alle Poste, al Demanio e all'Agenzia delle Entrate "
Cambiano i nomi delle Aziende da "sistemare" cambiano i colori dei governi, ma i personaggi sono sempre gli stessi, i dipendenti quà si sistemano, di là invece li mettiamo in mezzo ad una strada, quà vediamo un 'Azienda (alitalia) rovinata da far risogere con alchimie finanziarie che avranno come risultato un costo a carico dei contribuenti,di là invece vediamo un 'Azienda florida (telecom Italia) che invece è stata rovinata, con il silenzio generale(magistratura, consob, partiti, giornali, tv..tutti zitti...) e senza che nessuno dicesse niente o che avesse niente da eccepire anche sui licenziamenti prospettati che però non hanno avuto il battage ( se pur legittimo) al pare di quelli del personale della Compagnia di bandiera.
A voi le vostre considerazioni o azioni se ve la sentite di affronatare quello che ormai è diventato il gotha della mala-finanza italiana al pari di certi paesi dell'est dove tutto è consentito.
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ili07
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 14:47    Oggetto: Re: Le cose sono andate in un altro modo Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
{Luigi Muzii} ha scritto:

Quello su cui si dovrebbe riflettere è che gli "imprenditori" che si stanno prendendo la parte buona di Alitalia [...]

Più che altro non sono imprenditori.
Finanzieri rampanti eventualmente, raider magari...ma non imprenditori.
Facile fare impresa senza praticamente rischiare soldi propri ma intascando comunque guadagni e dividendi.


infatti!!!!! Evil or Very Mad
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panterarosa
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 15:07    Oggetto: Ecco qual è il vero punto Rispondi citando

"Come si può permettere a un'azienda fallita di scaricare i suoi costi sociali - frutto anche di esasperate rivendicazioni sindacali - sulla collettività?"

In un Paese 'normale' una situazione del genere non si sarebbe mai verificata. Qui in Italia, dove di normale non c'è proprio niente, risulta invece pacifico addebitare alla collettività 1 miliardo di euro di debiti + 300 milioni di ricapitalizzatione che il Tesoro pagò mesi fa per evitare il fallimento. Tutto ciò senza dimenticare i costi sociali per gli ammortizzatori sociali per i previsti esuberi (da 5mila a 7mila). Alla faccia del libero mercato!
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ili07
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 15:13    Oggetto: Re: Ecco qual è il vero punto Rispondi citando

panterarosa ha scritto:
"Come si può permettere a un'azienda fallita di scaricare i suoi costi sociali - frutto anche di esasperate rivendicazioni sindacali - sulla collettività?"

In un Paese 'normale' una situazione del genere non si sarebbe mai verificata. Qui in Italia, dove di normale non c'è proprio niente, risulta invece pacifico addebitare alla collettività 1 miliardo di euro di debiti + 300 milioni di ricapitalizzatione che il Tesoro pagò mesi fa per evitare il fallimento. Tutto ciò senza dimenticare i costi sociali per gli ammortizzatori sociali per i previsti esuberi (da 5mila a 7mila). Alla faccia del libero mercato!


e del paese serio sopratutto...siamo un concentrato di illegalità e concussione....i diritti dei cittadini qui non hanno alcun tipo di valenza....
e di serio non c'è nulla...
e poi ci meravigliamo se la Romania entra in Europa...vuoi mettere il paragone?????noi manco gli possiamo pulire le scarpe a stati come la Romania ai livelli in cui siamo arrivati!!!!
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panterarosa
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 16:26    Oggetto: Rispondi citando

ili07 ha scritto:
e poi ci meravigliamo se la Romania entra in Europa...vuoi mettere il paragone?????noi manco gli possiamo pulire le scarpe a stati come la Romania ai livelli in cui siamo arrivati!!!!"


Gi! Vallo a dire ai leghisti che si lamentano pure!"

------------------
ti ci ho messo io il quote per rendere meglio il discorso. ili07-moderatore
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panterarosa
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 16:49    Oggetto: Rispondi citando

panterarosa ha scritto:
ili07 ha scritto:
e poi ci meravigliamo se la Romania entra in Europa...vuoi mettere il paragone?????noi manco gli possiamo pulire le scarpe a stati come la Romania ai livelli in cui siamo arrivati!!!!"


Gi! Vallo a dire ai leghisti che si lamentano pure!"

------------------
ti ci ho messo io il quote per rendere meglio il discorso. ili07-moderatore


Grazie, per aver corretto il mio errore
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ili07
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 16:53    Oggetto: Rispondi citando

[OT-inizio]
I leghisti ne fanno una questione di Italia di serie A e Italia di serie B...

e non si accorgono che l'Italia in queste condizioni fa tutta schifo perchè dal più alto ramo del parlamento all'ultimo ufficio del comune non c'è serietà nè moralità...oppure lo sanno ma fan finta di nulla...

lo schifo della Romania lo abbiamo a casa nostra proprio perchè è l'Italia stessa, come terra di nessuno e senza regole, che li attrae...

se tu fossi un delinquente dove staresti?in un posto pieno di regole o in uno zibaldone dove sei sicuro di farla franca?
nello zibaldone ovviamente...quindi qui in Italia!!!

in Romania invece stanno da Dio ora che il lerciume ce lo siam beccati noi...
da loro la giustizia funziona!!e presto funzionerà anche la loro economia mentre la nostra è sull'orlo del precipizio già da tempo [OT- fine]

premessa questa condizione non c'è da meravigliarsi che una azienda gestita con i piedi per anni continui a ricadere sulle spalle dei cittadini...
questo è il paese in cui i magistrati vengono visti come il lupo cattivo e le leggi sono state fatte per garantire impunità...

tutti fanno quello che gli pare fino a che la corda non si spezza e quando la corda si spezza pagano quelli che non han deciso nulla!!
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panterarosa
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 16:58    Oggetto: Rispondi citando

ili07 ha scritto:
[OT-inizio]
I leghisti ne fanno una questione di Italia di serie A e Italia di serie B...

e non si accorgono che l'Italia in queste condizioni fa tutta schifo perchè dal più alto ramo del parlamento all'ultimo ufficio del comune non c'è serietà nè moralità...oppure lo sanno ma fan finta di nulla...

lo schifo della Romania lo abbiamo a casa nostra proprio perchè è l'Italia stessa, come terra di nessuno e senza regole, che li attrae...

se tu fossi un delinquente dove staresti?in un posto pieno di regole o in uno zibaldone dove sei sicuro di farla franca?
nello zibaldone ovviamente...quindi qui in Italia!!!

in Romania invece stanno da Dio ora che il lerciume ce lo siam beccati noi...
da loro la giustizia funziona!!e presto funzionerà anche la loro economia mentre la nostra è sull'orlo del precipizio già da tempo [OT- fine]

premessa questa condizione non c'è da meravigliarsi che una azienda gestita con i piedi per anni continui a ricadere sulle spalle dei cittadini...
questo è il paese in cui i magistrati vengono visti come il lupo cattivo e le leggi sono state fatte per garantire impunità...

tutti fanno quello che gli pare fino a che la corda non si spezza e quando la corda si spezza pagano quelli che non han deciso nulla!!


Totalmente d'accordo con quest'analisi. Questo Paese è ormai allo sfascio totale, e non mi riferisco solo alla situazione economica.
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MessaggioInviato: 28 Ago 2008 23:54    Oggetto: Che Zeus ci aiuti! Rispondi citando

1) Berlusconi: "L'ipotesi di commissariamento di Alitalia è una pura sciocchezza".
2) Tremonti: "Il commissariamento di Alitalia è plausibile".
3) Fantozzi: "Sono stato chiamato a ricoprire l'incarico di commissario"!

1) Matteoli: "tutti gli esuberi di Alitalia saranno ricollocati nei vari Ministeri".
2) Brunetta: "l'ipotesi di ricollocare gli esuberi di Alitalia nei vari Ministeri è totalmente da escludere"!

Pacco, doppiopacco e contropaccotto!





Ciliegina sulla torta: i dati di bilancio e i debiti di Carlo Toto:



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MessaggioInviato: 29 Ago 2008 21:54    Oggetto: Rispondi citando

ili07 ha scritto:
[OT-inizio]
I leghisti ne fanno una questione di Italia di serie A e Italia di serie B... e non si accorgono che l'Italia in queste condizioni fa tutta schifo perchè dal più alto ramo del parlamento all'ultimo ufficio del comune non c'è serietà nè moralità...oppure lo sanno ma fan finta di nulla...
...in Romania invece stanno da Dio ora che il lerciume ce lo siam beccati noi...
tutti fanno quello che gli pare fino a che la corda non si spezza e quando la corda si spezza pagano quelli che non han deciso nulla!!

--
Massì, lasciamoli tutti a casa senza lavoro e con la pensione, se e quando la matureranno per decorso del tempo, questi 20 o 25.000 nullafacenti istituzionalizzati. Così il popolo padano non dovrà più contribuire di tasca alle malefatte dei soliti noti mentre i 500 mila e passa pseudoagricoltori pensionati nel centrosud potranno metterli finalmente a raccogliere i sammarzano fianco a finaco con marochhini e senegalesi. E se nel frattempo ne vedremo qualcuni intento a raccogliere gli avanzi dalle pattumiere, saremo ancora più contenti perché avremo salvato l'italia una volta di più. Alla faccia dei soliti noti.
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MessaggioInviato: 30 Ago 2008 06:08    Oggetto: Re: Che Zeus ci aiuti! Rispondi citando

Ramon ha scritto:
...
Pacco, doppiopacco e contropaccotto!
...

Infatti, se AirFrance/KLM ha dichiarata la propria disponibilità e avanzata un'opzione per partecipare al consorzio di salvataggio è solo perché 'sti francesi non capiscono un cavolo di finanza e piani industriali Glub
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MessaggioInviato: 30 Ago 2008 13:34    Oggetto: Re: Che Zeus ci aiuti! Rispondi citando

merlin ha scritto:
Ramon ha scritto:
...
Pacco, doppiopacco e contropaccotto!
...

Infatti, se AirFrance/KLM ha dichiarata la propria disponibilità e avanzata un'opzione per partecipare al consorzio di salvataggio è solo perché 'sti francesi non capiscono un cavolo di finanza e piani industriali Glub

uhm..mica detto.
Un piano vantaggioso per un acquirente non è detto che debba essere anche valido.
Per i vari proprietari di Telecom la società si è rivelata una gallina dalle uova d'oro. Per la società stessa invece i "piani industriali e economici" pensati di volta in volta si sono rivelati uno sfacelo.

Non ho dubbi che Air France sia interessata a entrare con una quota in Alitalia. Infatti lo era già prima interessata.


Per il momento comunque, è stata semplicemente annunciata l'operazione, fiato alle trombe, Alitalia è stata salvata.
Non mi pare però che siano stati divulgati i dati precisi per questo salvataggio..ci sono semplicemente una serie di nomi che parrebbe si siano "messi insieme" per il momento mettendo pochi spicci.
A prescindere che alcuni di quei nomi non mi piacciano per niente (imprenditorialmente parlando) visti i loro "successi" passati, per un giudizio -per quanto possa contare il mio piccolo giudizio di appassionato di finanza e economia- mi riservo di darlo quando si conosceranno un poco i dettagli.
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MessaggioInviato: 30 Ago 2008 13:42    Oggetto: Rispondi citando

merlin ha scritto:
Massì, lasciamoli tutti a casa senza lavoro e con la pensione, se e quando la matureranno per decorso del tempo, questi 20 o 25.000 nullafacenti istituzionalizzati. Così il popolo padano non dovrà più contribuire di tasca alle malefatte dei soliti noti mentre i 500 mila e passa pseudoagricoltori pensionati nel centrosud potranno metterli finalmente a raccogliere i sammarzano fianco a finaco con marochhini e senegalesi. E se nel frattempo ne vedremo qualcuni intento a raccogliere gli avanzi dalle pattumiere, saremo ancora più contenti perché avremo salvato l'italia una volta di più. Alla faccia dei soliti noti.


Comprendo perfettamente la tua risposta, perchè come sempre il rischio è che vadano di mezzo i lavoratori che sicuramente hanno ben poche responsabilità del fallimento di una azienda.
Ma allora potrei dire "salviamo tutti quei lavoratori di qualsiasi azienda in difficoltà".

Anche qua, bisogna vedere come si intende intervenire. E anche qua per il momento ci sono solo dichiarazioni e smentite, ovvero parole e non fatti.
Per cui ancora per esprimere un giudizio aspetterò.


Lo so che i "grandi numeri" comportano immediate implicazioni politiche e dunque necessità di tentare di salvare tutti. Ma gli stessi diritti di salvare il proprio lavoro e la pensione che si vuole giustamente dare al personale Alitalia sarebbe altrettanto giusto cercare di concederlo alle 300 famiglie di un paio di aziende della mia zona, destinate al fallimento senza naturalmente tanto clamore, così come probabilmente altre decine di aziende in Italia, magari per qualche migliaio di persone.

Per tutti gli altri immagino resti sempre un poco amaro da mandare giù che i grandi carrozzoni abbiano il fondoschiena sempre un poco più blindato grazie ai ricatti politici che le Proprietà sanno così bene di poter fare.
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MessaggioInviato: 30 Ago 2008 15:27    Oggetto: Rispondi

ioSOLOio ha scritto:
merlin ha scritto:
Massì, lasciamoli tutti a casa senza lavoro e con la pensione, se e quando la matureranno per decorso del tempo, questi 20 o 25.000 nullafacenti istituzionalizzati. Così il popolo padano non dovrà più contribuire di tasca alle malefatte dei soliti noti mentre i 500 mila e passa pseudoagricoltori pensionati nel centrosud potranno metterli finalmente a raccogliere i sammarzano fianco a finaco con marochhini e senegalesi. E se nel frattempo ne vedremo qualcuni intento a raccogliere gli avanzi dalle pattumiere, saremo ancora più contenti perché avremo salvato l'italia una volta di più. Alla faccia dei soliti noti.


Comprendo perfettamente la tua risposta, perchè come sempre il rischio è che vadano di mezzo i lavoratori che sicuramente hanno ben poche responsabilità del fallimento di una azienda.
Ma allora potrei dire "salviamo tutti quei lavoratori di qualsiasi azienda in difficoltà".

Anche qua, bisogna vedere come si intende intervenire. E anche qua per il momento ci sono solo dichiarazioni e smentite, ovvero parole e non fatti.
Per cui ancora per esprimere un giudizio aspetterò.


Lo so che i "grandi numeri" comportano immediate implicazioni politiche e dunque necessità di tentare di salvare tutti. Ma gli stessi diritti di salvare il proprio lavoro e la pensione che si vuole giustamente dare al personale Alitalia sarebbe altrettanto giusto cercare di concederlo alle 300 famiglie di un paio di aziende della mia zona, destinate al fallimento senza naturalmente tanto clamore, così come probabilmente altre decine di aziende in Italia, magari per qualche migliaio di persone.

Per tutti gli altri immagino resti sempre un poco amaro da mandare giù che i grandi carrozzoni abbiano il fondoschiena sempre un poco più blindato grazie ai ricatti politici che le Proprietà sanno così bene di poter fare.


già...

con in più un piccolo particolare...
con tutto il rispetto per tutti coloro che lavorano in questa azienda, e cui auguro di non doversi trovare in difficoltà, ma in questa azienda in particolare è risaputo esserci stata (o esserci ancora) una classe di mezzi dirigenti o quadri che di lavoro ne facevano ben poco...

e che anzi hanno viaggiato a sbaffo dell'azienda (e quindi anche nostra), in alberghi super lusso per...fare niente...

è una cosa piuttosto risaputa, non me la sto inventando io ora...
ed è il motivo per cui AirFrance aveva dettato condizioni anche piuttosto drastiche sul personal in prima battuta (quando le decisioni non le doveva prendere Silvio, e ovviamente tutta la destra aveva gridato allo scandalo)

quindi, onore a chi rischia grosso con questa operazione, ma qui c'è anche qualcuno che ha occupato per anni posizioni idi un certo livello sperperando soldi e senza una ragione lavorativa.. Confused
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