Olimpo Informatico

[kevin]

Avrei un quesito per lor signori ...
Ho appena finito di fare i compiti col mio bimbo che fa la terza elementare.
La maestra, gli ha appena insegnato stà belìn di proprietà invariantiva e sinceramente gli scriverei due righe,
ma spiego per chi non lo sapesse, di che si tratta:

Esempio di un operazione presa dal compito di oggi

282 - 116 =

adesso, si dovrebbe aggiungere o levare un numero che preferiamo a entrambi i fattori e in questo caso useremo un 2 da sottrarre

282 - 116 =
...-2.....-2
280 - 114 = (sul quaderno la svolgono proprio così)

La mia domanda ora è questa:
ma secondo voi, un operazione del genere, aiuta o serve a mettere più in difficoltà un bambino di 8 anni che già è nei casini a far dei conti?
E secondo voi, non ha qualche problema di troppo, stà maestra di matematica?

[flyngvfactor87]

Bè, è una proprietà matematica e va spiegata come tale...

In quel caso è fin troppo semplice, chiaro però che per un bambino di 8 anni potrebbe non esserlo!

Però dovrebbe servirgli a capire il senso della proprietà e fargli capire che così potrebbe aiutarsi, rendendo i calcoli meno complicati!

[kevin]

Secondo me è una proprietà per rompere il pesce ...
L'operazione originale non è così complessa e credo si possa svolgere senza tanti patemi
è più un casino farci fare quel tipo d'operazione, t'assicuro che confonde più il bambino così, che non facendo la semplice sottrazione originale.

[flyngvfactor87]

Si, ho capito ciò che vuoi dire...e compremdo anche che per un bambino possa portare anche più dubbi che spiegazioni...

Però, ti ripeto, serve farla da ora perchè poi sarà vista per operazioni più complesse e per semplificare il tutto! Per cui vedi di farci sbattere la testa a tuo figlio!

Ovviamente non in questo modo! ===>

[whitesquall]

[kevin]

[maxismakingwax]

La butto lì: prova a contestualizzare la regola, sembra tutto più semplice ed anche più utile.

Immaginiamo di comprare un po' di mele a 116 euro. Le rivendo a 282. Quanto ho guadagnato?


Il giorno dopo il prezzo delle mele scende e la stessa quantità la pago 2 euro di meno quindi 116-2=114. Se voglio ottenere lo stesso guadagno a quanto devo venderle?
Ovviamente 282-2= 280 -> così il risultato rimarrà inveriato per la proprietà sopra citata

[maury]

Mah ... Ho già il mio alter-ego (detto Carogna) sulla schiena che mi dice Occhio, Maury a non fare la solita figura dell'ignorante, perciò non mi soffermo sulla regola matematica ed il suo utilizzo.
Ma mi schiero con Kevin, non metto in discussione la validità ed il suo utilizzo futuro della regola esposta (non avrei studiato Informatica se non considerassi seria la matematica e ciò che ne deriva), solo che certe regole potrebbero essere insegnate, spiegate un pò più in là ... Ho una figlia che viaggia sui 13 anni oramai (è nata a gennaio e quest'anno fa la 2° media), ora giustamente perché non affrontare il dicorso più in là ... Come esempio ad una lezione, anche in 4°, per applicare tale regola ... Ora, vedo mia figlia (presa come esempio passato) tutta fiera che ha imparato tali operazioni ... Arrivo li e le dico Ma lo sai che esiste una proprietà che se ecc ... Siamo proprio sicuri che in quel momento le sue convizioni non crollino? Forse basterebbe insegnarla qualche mese dopo, quando i ragazzini hanno afferrato pienamente il concetto di base dell'operazione primaria e quindi la sanno sfruttare/apprendere al meglio, senza inculcare ulteriori dubbi ...

[whitesquall]

beh oddio, basta che non sia tanto dopo, uno non può neanche finire la seconda elementare senza conoscere le operazioni...

poi vabbè, ovvio che il giorno che introduci la sottrazione non ti metti a farne subito tutte le proprietà e aspetti un attimo che i bambini assimilino questo concetto nuovo...

[sibilla]

Non sottovalutate i bambini! Grazie.

[whitesquall]

[madvero]

[alessandro.polo]

per me la proprietà invariantiva serve a ben poco, ma dato che c'è spendiamo due minuti ad impararcela

[ulisse]

Per fare calcolo mnemonico la proprietà invariantiva serve tutt'altro che poco e serve anche se le operazioni le fai con carta e penna o, peggio ancora, le fai fare alla calcolatrice.

Perché sia utilissima, insieme alla proprietà distributiva, per il calcolo mnemonico è abbastanza banale:
a mente è più facile effettuare tre operazioni semplici che una complessa
quindi se, come ha fatto notare Mad, aggiungiamo 4 ad entrambi gli operandi, la sottrazione diventa decisamente più semplice da svolgere.

Per quanto riguarda la sua utilità con una calcolatrice immagina come faresti, senza di essa, a calcolare la differenza tra
10^20 + 1 e 10^20

Secondo me il vero problema è quel compito.
Visto così non dice nulla nemmeno a me.
Visto nella versione di Mad, invece, lo trovo assai esplicativo.

Probabile che la maestra abbia scelto male...

Se 8 anni è l'età giusta per la proprietà invariantiva non saprei.
Non ho le competenze adatte per dire qualcosa di fondato...

[madvero]

noi siamo così abituati a considerare banali e automatiche certe operazioni che a volte non ne vediamo il senso.
ma la proprietà invariantiva non serve anche per le frazioni, che si fanno in seconda/terza elementare?

forse la maestra è pure in ritardo !!!

[Jenga]

[Ranger_Trivette]

dai non dirmi che sa fare davvero quel calcolo!?! lo sanno tutti che sopra le 2 cifre si usa la colcolatrice...