Olimpo Informatico

[madvero]

avete mai guardato il vostro estratto conto bancario?
sapete cosa sono i numeri creditori e i numeri debitori?

vabbè, faccio un riassunto (dei poveri) io: i numeri creditori e i numeri debitori in sostanza sono dei percentili asati sul saldo, giorno per giorno, del conto in banca, che vengono pesati sul numero di giorni di permanenza dei soldi sul conto.

faccio un esempio matematicamente scorretto solo al fine di rendere l'idea

01 dic____+ 900 ?___.(accredito stipendio)
03 dic____- 250 ?____(prelievo bancomat)
13 dic____- 250 ?____(prelievo bancomat)
20 dic____- 250 ?____(prelievo bancomat)

ecco, le banche considerano che uno è rimasto con 900 euro per 2 giorni, con 650 ? per 10 giorni, con 400 ? per 7 giorni etc...

i numeri creditori e i numeri debitori servono a calcolare interessi spettanti e spese bancarie (oltre al contratto firmato per bonifici, prelievi, operazioni generiche etc).

allora: fatemi capire una cosa...
in un conto in banca, se va bene entra uno stipendio, se va da dio ne entrano due (wow, i numeri sono a mio favore !!!)

tutte le altre operazioni sono di prelievo, non ce n'è !!!
e le banche si inkazzano perchè spendo i miei soldi, invece di essere grate e riconoscenti perchè consento loro di custodirmeli (=investirli in borsa e in azioni)???

ma che mondo è questo?

[n4ps]

...confesso...non ho capito il problema...

[madvero]

si vede che non mi sono spiegata per niente io.

prendi il tuo ultimo estratto conto: alla voce interessi/competenze, se ci vedi una roba tipo -50 ?, sappi che gli interessi non te li danno perchè la devi smettere di prelevare i tuoi soldi.
se vuoi solo restare in pari, devi versare gli stipendi e non toccarli proprio.

(non tutte le banche sono così, ma la maggior parte sì).

[n4ps]

[ioSOLOio]

[danielegr]

Bisogna sempre tenere presente che, come diceva nel lontano 1954 il mio professore di Ragioneria e Tecnica Bancaria, il conto corrente NON E' una forma di investimento. Abbiamo passato un periodo, fine anni '70 più o meno, nel quale lo era diventata con interessi dell'ordine del 6% e anche parecchio di più, ma si trattava di un periodo particolare, nel quale le banche avevano bandito una campagna perchè ogni famiglia avesse il suo conto corrente. Oggi questo non è più valido: sul c/c vanno tenute soltanto quelle somme che si prevede possano servire nel prossimo fututo (per "prossimo" si può intendere, per esempio, fino al prossimo stipendio, o alla prossima rata di pensione ecc.). Certamente così non si potranno lucrare interessi, anzi, si pagherà qualcosa per il servizio che la banca ci rende (assegni, bonifici, deposito titoli, e via dicendo) ma difficilmente si tratterà di somme importanti, soprattutto tenendo conto del fatto che oggi c'è una grande possibilità di contrattazione con la banca stessa, per concordare un trattamento che ci vada bene. Quindi, mai accettare per Vangelo quello che ci viene proposto dalla prima banca che incontriamo, ma confrontare i costi e i servizi e CONTRATTARE.

[madvero]

nessuno ha mai detto nè pensato che il conto corrente fosse un modo per investire i soldi. il conto corrente dev'essere il sostituto del mattone sotto cui si nascondono i soldi, tutto lì.

io contesto il fatto che oggigiorno praticamente tutti siamo dei pezzenti, poveri in canna che non arrivano alla quarta settimana. e quello che nascondiamo nel materasso o sotto al mattone, se lo fottono i topi.

per fortuna io a contrattare sono un dio.
però la maggioranza della gente non ha la mia pazienza nel difendersi dalle telefonate oscene dei molestatori, nè la voglia di resistere strenuamente alle insistenze di chi guadagna sui nostri stipendi.
che cosa voglio dire?

che la mia vecchia banca, ad esempio, aveva la mania di mettermi un plafond al bancomat. un plafond scelto da loro, e non discusso insieme.

ovvero un giro sono andata a pagare le bollette col bancomat, e dopo averle fatte pagare, ho passato il bancomat e non me l'ha preso. la cifra era troppo alta (per il curatore del mio conto, non che i soldi non ci fossero, intendiamoci, mai andata in rosso in vita mia). sono dovuta tornare a casa, prendere il porco di coccio, tornare in posta e pagare 600.000 lire di bollette in pezzi da 500 lire.

il giorno dopo sono entrata nella prima banca aperta sotto casa (con delle condizioni contrattuali decenti, ovvio), poi sono andata nella "banca vecchia", ho fatto un cinema che ne sarebbe bastato la metà.
dopo aver ricevuto le scuse del direttore della filiale, ho preso tutti i miei soldi, ho fatto un bonifico nel conto aperto poco prima nella nuova banca, lasciando il conto a zero.
tranne centomilalire per le spese, giusto per uscirmene con una frase tipo

[madvero]

post scriptum

[n4ps]

[danielegr]

O.K., tutto giusto, salvo però alcuni particolari (scusate ma avendo passato 42 anni da bancario devo per forza fare l'avvocato d'ufficio delle banche).
Abbiamo detto, e Madvero conferma, la prima cosa è CONTRATTARE. Ogni banca ha le sue caratteristiche e i servizi nei quali è più progredita che altre.
Tutte le banche, comunque, hanno in comune alcuni servizi, fra i quali, per esempio, il pagamento delle bollette. E' un servizio offerto di solito gratuitamente (se non è gratuito si cambia banca) e prevede la cosedetta "domiciliazione". In pratica l'ente fornitore del servizio per il quale viene emessa la bolletta invia come sempre materialemnte la bolletta all'utente e, parallelamente, inoltra alla banca presso la quale la bolletta stessa è domiciliata un flusso elettronico con gli estremi per effettuare il pagamento.
La banca addebita l'utente (senza spese e l'ultimo giorno utile per il pagamento) e quindi l'utente stesso è sollevato da qualsiasi incombenza. Può per esempio, partire tranquillamente per le ferie, tanto la bolletta la pagherà la banca. Può non preoccuparsi troppo se non gli viene recapitata la bolletta per un disguido postale, tanto viene pagata dalla banca e non corre il rischio che gli taglino l'utenza eccetera. Questo servizio è attivo per tutte le principale utenze, telefono, luce, gas e anche altro: la banca può fornire l'elenco degli enti convenzionati.
In sostanza vorrei chiarire che la banca è un SERVIZIO, come tale ha un costo, e sta a noi scegliere la banca in base al costo, al servizio offerto e al rapporto fra costo e beneficio.

[chemicalbit]

La banca è un servizio che paghiamo contemporaneamente in du modi:
- pagando le commissioni sui servizi che ci fa
- lasciono a lei i nostri soldi in prestito (per i quali ci danno poco o niente d'interesse) che la banca può a sua volta prestare (chiedendo un "tantinello" di più d poco o niente d'interesse)

Paradossalmente e se chiedessimo noi una commissione alla banca quando depositiamo/preleviamo dei soldi? Del resto sono operazioni su un qualcosa che giova a loro.

[madvero]

[Roberto1960]

La banca non è un servizio.
Lo sarebbe se si limitasse a trattare con i soldi propri (capitale sociale) più i soldi che gestisce per conto dei suoi clienti, riconoscendone un interesse, qualsiasi esso sia.

Il miracolo del sistema bancario, per come è diventato oggi (miracolo per i banchieri s'intende) sta nel fatto che il "giro di denaro" della banche è decine, centinaia di volte superiore a quello che effettivamente hanno incassato.

Attraverso questo meccanismo le banche cessano di essere dei meri "erogatori di servizi finanziari" ma entrano come soggetti attivi nella finanza.

La valutazione di quale effettivamente sia il ruolo giocato dalle banche nell'economia, se sia propulsivo o puramente speculativo, è da valutare, tuttavia la "riserva frazionaria" sopra descritta rende l'equivalenza banca=servizio oggettivamente priva di fondamento.

[madvero]

va bene... allora qua ci vuole un'entrata a gambatesa per forza.
qualche tempo fa sentivo in tv che, in caso di crollo pauroso del sistema borse/banche, tremonti o chi per esso si sarebbero impegnati affinchè lo stato aiutasse le banche in fallimento per restituire ai correntisti fino a 10.000 euro (e tutto il resto, se uno ce lo avesse?)



certo, come no.
metto i miei soldi in banca, loro falliscono e poi coi soldi delle mie tasse me ne restituiscono un po'.

[ioSOLOio]

[ioSOLOio]

[ioSOLOio]

[madvero]