Olimpo Informatico

[fulmine]

[celestia]

@Ili
Quindi concordi che i Masaniello, del Nord o del Sud, alla fine si lasciano incantare dalle poltrone e si "Dimentichano" dei buoni propositi iniziali!
Mi auguro che non sia il caso di Grillo, ma temo che andrà a finire così
Celestia

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz
Come effetti Grillo oltre agli improperi non ha spostato granchè, un pò perchè non ha capitalizzato i risultati, un pò perchè le riforme le fa il parlamento, non può farle Grillo o chi per Lui.
Certo smuovere l'opinione pubblica è importante perchè crea una nuova coscienza sociale e fa venire a galla i problemi, ma poi? Se sei d'accordo sul fatto che Bossi si è rammollito (usiamo questo termine...), lo stesso rischio, o la stessa fine la corre Grillo, auguriamoci di no, perchè sarebbe un'occasione persa, ma si sa come finisce.
Per quanto il Parlamento sia pieno d'inquisiti fino a quando le persone le sceglieranno i partiti, non ci saranno grossi cambiamenti, forse Grillo avrebbe dovuto incentrarsi sul cambiamento di un meccanismo perverso che si autoalimenta, e cercare di modificarlo da dentro al suo ingranaggio, es pretendendo che i candidati vengano scelti nella società civile, e non nelle segreterie dei partiti, ma forse i tempi non sono del tutto maturi... auguriamoci che succeda.
Celestia

[splarz]

sì son d'accordo su Bossi, ma Grillo è un comico che fa spettacolo e informazione, non un politico, quindi non si possono mettere sullo stesso piano, non ha senso. Quando e se Di Pietro smetterà di essere coerente allora potremo fare discorsi del genere.
Su quello che fa Grillo tutte le critiche sono bene accette: purtroppo non si è ottenuto molto, ma la lotta è impari, perchè la gente che si informa tramite la tv non è riuscita ad avere un'informazione decente sulla questione, e neppure i giornali hanno aiutato (mi viene in mente il primo articolo di Scalfari su Repubblica, ci son rimasto di sasso).
Comunque commenti come questo

[celestia]

Ciao Splarz
A prescindere dalle parolacce Grillo, forse non è riuscito a dire le parole giuste a coloro che possono impegnarsi in politica, mi ricorda Cicerone con l'idea della "Concordia bonorum" avrebbe avuto successo se avesse dato qualcosa per cui lottare agli interessati.
Se non ricordo male Grillo ha fatto un tentativo, abortito, di raccolta firme, non vorrei sbagliarmi, ma la Cassazione ha bocciato il progetto.
Purtroppo è un serpente che si morde la coda e gli rimane in bocca: il parlamento è pieno d'inquisiti e i partiti scelgono persone che poi vengono inquisite; Grillo non è un politico ma fa politica e poi afferma che vuolefar fuori i partiti, quindi le persone non si impegnano con Lui... giro giro tondo...
Non è facile cambiare le cose, il sistema tende a ripetersi, forse ci vorrebbe più gente come Grillo che smuova le acque, ma se anche Bossi si è rammollito..., la strada è in salita, anche se non è un'utopia irrealizzabile, la storia è trasformazione
Celestia

[celestia]

Speriamo che non tengano banco le bugie per il bene dell'Italia. Non so se il 2009 sarà l'anno di Grillo, ma voglio essere ottimista e sperare che non faccia la solita fine di tutti gli altri prima di lui: Pannella è diventato un leader politico, Bossi si è rammollito (usiamo questo termine và!) Di Pietro si sa com'è andata(lasciamo perdere!) Grillo? Se non è l'ennesimo fallimento è un bene per tutti, a prescindere da destra o sinistra che finiscono per essere monotonamente identici, cambia solo l'etichetta ma non il contenuto.
Il Comunismo ha fatto il suo tempo, come ideologia meglio tacere, è rimasta la dottrina sociale della Chiesa un pò più carica perchè laica, non che sia il male, però è un fallimento, le promesse di rinnovamento sono andate a farsi benedire con gli avvisi di garanzia a pioggia (Vedere alla voce .D.)
Grillo che voleva ridare voce alla gente adesso risiede in Svizzera: o lascia perdere e muore lì o diventa un politico (?) tutto stò casino per cosa? E' un'antinomia: entrambe le alternative sono negative.
Auguriamoci che internet ci salvi: l'aspetto migliore della globalizzazione che mette in contatto persone molto lontane fra di loro può unire e far sì che ci sia una coscienza sociale vasta, per cui i politici sono "costretti" a dar retta alla gente comune come voleva fare Grillo, altrimenti è solo fuffa!
Celestia

[giosby]

Ciao Celestia!

Attenta alle informazioni! Se guardi bene sotto la vernice scopri che anche Grillo è un anti Sistema congeniale al Sistema.
Come bugie non ha niente da invidiare a tutti gli altri, censura sul suo blog e nei meet up! La democrazia non sa neanche cosa sia quando si tratta di applicarla all'interno della sua organizzazione...

Poi non puoi mettere tutti nello stesso calderone. Pannella si è sempre impegnato per i diritti civili, e continua a farlo, nel bene e nel male, mentre uno come Bossi incita al razzismo e alla discriminazione ... Che c'entrano uno con l'altro?

Non penserai che Bossi possa essere il rinnovamento?

Ma forse il rinnovamento deve proprio nascere dietro ognuno di noi ...

EDIT: link rimosso come da regolamento (niente autopromozioni, grazie)

Senza creare leaders ma semplicemente ORGANIZZANDOCI ...

E in questo senso INTERNET può aiutarci. Ha un unico punto debole, che però è anche la sua forza: deve avvenire tutto alla luce del sole, salvo tentare gli imbrogli (come fa Grillo) e raccontare di essere trasparenti.

Ma anche in questo caso, tutto è smascherabile piuttosto facilmente, come dimostra
EDIT: niente autopromozioni, grazie


O no?

[Danielix]

[celestia]

Ciao Danielix
Ho la sensazione che hai sbagliato forum e sei O.T. E' così?
Che significa "Refrattaria alla demagogia"? La demagogia è diventata un merito? A me interessano di più i risultati concreti della demagogia, sono più pragmatica, forse per merito del Daimoku, guardo la realtà perchè è più solida, se Grillo fa cambiare in meglio le cose sono contenta visto che chi si dichiara onesto ti frega di brutto, meglio cercare di fare le pulci ai politici di professione e agli uomini di apparato, burocrati interessati solo al cadreghino, la mia citazione era riferita a loro, pensavo fosse chiaro, ma forse sono stata fraintesa.
Al di là delle battute, che si possono fare ma lasciano il tempo che trovano, penso che il 2009 è l'anno del bufalo, spero non delle BUFALE, perchè se anche Grillo fallisce diventa una bufala, una sola.
Chiaro che Grillo FA politica, ma non è un politico come Dalema & C, si occupa di politica, ma allora anche chi scrive qui è un politico? Io osservo la realtà ma non sono un esponente politico, non è la mia professione e non Professo una fede precisa, se non cercare di capire come va il mondo, se è politica è solo in senso lato, come filosofia.
Mi dispiace, non posso aiutarTi, se non facendoti il tema natale, mandami i tuoi dati ( data di nascita, luogo e ora)
Saluti Astrologici
Celestia

[Danielix]

Cara, cara Celestia...
è da quando ti conosco che non fai altro che fraintendermi...
Parliamo due lingue diverse, anche quando vogliamo dire la stessa cosa, questo io l'avevo capito al Caffè...

Con l'osservazione a Splarz, che ti ti accusa di non informarti abbastanza sui fatti, e al quale io rispondo che invece a me sembri refrattaria alla demagogia, mi schieravo apertamente, spudoratamente e fraternamente al tuo fianco...

So da tempo che non riesci mai a cogliere la mia ironia...
Eppure ci casco ancora...

Allora, solo a tuo beneficio, riformulo il mio pensiero tentando di usare la tua lingua:
@ Splarz: A me Celestia non solo sembra parecchio più informata di te, e assai anche, ma la definirei - dopo aver letto tutti i suoi interventi, qui e altrove - una persona fortunatamente refrattaria alla demagogia... Fortunatamente, amabilmente, sinceramente immune alla demagogia, così come deve essere un adulto maturo...

Da persona (io) che reputa Grillo solo un isterico pagliaccetto intelligente che ha capito come far soldi facendo leva sull'emotività immatura di una piccola schiera di eterni adolescenti sensibili alla sua demagogia da teen-agers, esaltavo la tua solida, pragmatica immunità alla demagogia di qualsiasi genere...

Naturalmente so (sulla mia pelle) che questa caratteristica si acquisisce fortunatamente con l'età,
come so che è sempre l'età, purtroppo, che ti porta a fraintendermi sempre, anche quando sto lapalissianamente dalla tua parte...

Daniel

[celestia]

Ciao Daniel
Grillo è l'ultimo in ordine di tempo, cosa devo augurare all'Italia? Che riesca a scuotere i politici che sono sordi alle richieste della gente? Splarz sostiene questa tesi, dice che ha dei contenuti, e sotto sotto me lo auguro, vista la fine di Bossi, (e anche di Pannella, che non viene preso sul serio e fallisce spesso!) però anche se io ho idee diverse da Splarz cerco di dialogare con lui, come con tutti, perchè se fossimo 2 fotocopie non potremmo dialogare mai, ripeteremo le stesse cose circolarmente, ben venga la diversità di opinioni che non esclude il rispetto, fa bene.
Tu dici di essere dalla mia parte ma poi? Sforzati un pochino di vedere se chi non la pensa come Te ha ragione o no, può darsi che sia più informato, internet è un mare quindi è facile perdersi, io che navigo da poco spesso sbaglio le domande a Google e mi porta fuori strada, ma solo per colpa mia.
Detto questo spero che si tratti di un'idea seria e di qualcosa che porti a risolvere problemi concreti, poi che si chiami Grillo (parlante) o Pinocchio penso conti poco
Con simpatia
Celestia

[chemicalbit]

[ili07]

[fulmine]

In effetti Grillo è nato come comico, lo ricordo quando ancora faceva drive in, non si può certo catalogare come politico ma tante cose che dice non sono da buttar via, la sua è satira politica. Poi lui fa semplici tante cose, parla ad esempio del suo metodo di risparmiare e anzi guadagnare con l'enel mettendo come ha fatto lui dei pannelli solari, ma lui se li può permettere come spesa, io ad esempio no!
E' facile per lui avere la simpatia dei telespettatori ma poi resta tale, la gente non segue tanto i suoi consigli ma si diverte ad ascoltarli per farsi solo quattro risate e lui guadagna in popolarità. Non ci sarebbe bisogno di Grillo per capire tutte le malefatte dei politici, lui è bravo a contornarle per renderle divertenti. Ora mi divertirei se da qui a poco si mettesse in politica, cosa probabile ma scelta difficile perchè ne andrebbe della sua credibilità e sarebbe solo un metodo politico per screditarlo e poi buttarlo fuori.

[splarz]

@ Danielix: se una persona dice che "Grillo insulta e basta" vuol dire che ha letto i giornali o ha visto la tv, ma i V-Day non sa neanche cosa siano. Inoltre qua e là leggo frasi come "Berlusconi non vince perchè ha le tv" (sarà un caso allora che voglia tenere rete4 sull'analogico, chi lo sa), "Soru fa male perchè sento commenti in giro", oppure cose molto, molto opinabili sui farmaci tipo

[celestia]

@ Splarz
Tu speri in Grillo: mi auguro che Tu abbia pienamente ragione, se riesce è un bene per l'Italia, mi viene in mente l'evangelico:"L'albero buono si riconosce dai frutti", fin'ora non si sono visti ma le cose sane si costruiscono con il tempo, quindi diamo fiducia a Grillo, se è capace di ottenere risultati tanto meglio, contano più i fatti delle chiacchiere.
Per quanto riguarda i farmaci è assodato che l'industria farmaceutica pensa ai suoi profitti e non ai malati, che cerchi di creare le malattie per guadagnare è garantito da quel "galantuomo" di H. Gadsen patron della
Merck, che sogna di vendere le medicine ai sani...

@ Ili
Vedo la crisi, ma voglio sperare e non darmi alla disperazione, il fatto che ci sia crisi non è un motivo per non affrontarla e non vuol dire che non si può risolvere, per Grillo vale la risposta data a Splarz: se son rose fioriranno, la verità vien sempre a galla...

Con simpatia
Celestia

[splarz]

[ili07]

[splarz]

ecco appunto.
senza contare che un amico mi ha raccontato l'esperienza nei giovani del PD: se non sono loro a fare un passo indietro non c'è altro modo per "far fuori" la gerontocrazia.
poi ci si stupisce se qualcuno propone leggi per tenere i delinquenti fuori dal parlamento e si invitano gli altri incapaci a farsi da parte, che di danni già nel han fatti abbastanza.