Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
Inviato: 17 Gen 2009 18:45 Oggetto: Windows e Internet Explorer danneggiano la concorrenza |
|
|
Commenti all'articolo Windows e Internet Explorer danneggiano la concorrenza
Secondo la Commissione Europea l'inclusione di Internet Explorer in Windows è una prova dell'abuso di posizione dominante di Microsoft, accusa mossa da Opera Software un anno fa.
|
|
Top |
|
|
mdweb Dio maturo
Registrato: 18/12/07 15:59 Messaggi: 4412
|
Inviato: 17 Gen 2009 19:20 Oggetto: |
|
|
Bè la cosa potrebbe essere vista da due lati che hanno entrambi aspetti negativi e positivi.
-Ha ragione l'unione Europea:Windows non può obbligare i clienti ad installare Internet Explorer
-Ha ragione la Microsoft:IMHO nel 2009 tutti sanno usare al pc e molti sondaggi dimostrano che IE non è il browser più usato.Questo significa che chiunque può liberamente disistallarselo e installarne un altro.D'altronde compri un S.O consapevole di cosa c'è dentro |
|
Top |
|
|
dredre_ Eroe
Registrato: 30/09/07 15:20 Messaggi: 57
|
Inviato: 17 Gen 2009 19:48 Oggetto: |
|
|
Forse potrebbe suonare un pò superficiale come analisi ma....
Se non ci fosse Internet Explorer integrato in Windows, o Safari in MAC, come potrebbe un utente che ha appena acquistato un nuovo computer scaricare ed installare un Browser? Sarebbe necessario fornire all'utente almeno i file di installazione di TUTTI i browser disponibili al momento dell'acquisto, altrimenti l'utente cui viene propinato il cd o il file di installazione di un solo browser non avrebbe alcuna scelta su cosa installare e si riproporrebbe il problema di cui si accusa Microsoft...
Secondo me è un'accusa un pò insensata |
|
Top |
|
|
mdweb Dio maturo
Registrato: 18/12/07 15:59 Messaggi: 4412
|
Inviato: 17 Gen 2009 19:49 Oggetto: |
|
|
dredre_ ha scritto: | Forse potrebbe suonare un pò superficiale come analisi ma....
Se non ci fosse Internet Explorer integrato in Windows, o Safari in MAC, come potrebbe un utente che ha appena acquistato un nuovo computer scaricare ed installare un Browser? Sarebbe necessario fornire all'utente almeno i file di installazione di TUTTI i browser disponibili al momento dell'acquisto, altrimenti l'utente cui viene propinato il cd o il file di installazione di un solo browser non avrebbe alcuna scelta su cosa installare e si riproporrebbe il problema di cui si accusa Microsoft...
Secondo me è un'accusa un pò insensata |
quoto pienamente |
|
Top |
|
|
ilovetoothedog Dio minore
Registrato: 16/03/06 00:05 Messaggi: 663 Residenza: Genova
|
Inviato: 17 Gen 2009 23:26 Oggetto: |
|
|
dredre_ ha scritto: | Forse potrebbe suonare un pò superficiale come analisi ma....
Se non ci fosse Internet Explorer integrato in Windows, o Safari in MAC, come potrebbe un utente che ha appena acquistato un nuovo computer scaricare ed installare un Browser? Sarebbe necessario fornire all'utente almeno i file di installazione di TUTTI i browser disponibili al momento dell'acquisto, altrimenti l'utente cui viene propinato il cd o il file di installazione di un solo browser non avrebbe alcuna scelta su cosa installare e si riproporrebbe il problema di cui si accusa Microsoft...
Secondo me è un'accusa un pò insensata |
Anche io quoto. |
|
Top |
|
|
spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
|
Inviato: 18 Gen 2009 17:16 Oggetto: Il mondo reale ha una profondità ben maggiore |
|
|
Io invece non sono affatto d'accordo con le vostre affermazioni.
Dire che Explorer serve per poter scaricare altri browser non è che suona un po' superficiale come analisi, lo è...
A questo livello di superficialità, posso capire che non si veda la sensatezza dell'accusa. E sempre a questo livello di superficialità può bastare il fatto che l'utente sappia cosa c'è dentro un sistema operativo per giustificare che ci sia.
Il mondo reale invece ha una profondità ben maggiore, certo che non si è obbligati a cogliere, ma mi chiedo che senso abbia allora commentare certe notizie, visto che concetti come "posizione dominante", fondamentali nella realtà e nel capire queste accuse, a quel livello di superficialità non possono essere compresi!
PS: Nella realtà, è anche falso che tutti sanno usare il pc, che molti sondaggi "dimostrino" che Explorer non è il browser più usato (cosa che sarebbe comunque irrilevante) e che gli utenti siano consapevoli di cosa c'è in un sistema operativo (ma anche questo, come ho già detto, sarebbe irrilevante)! |
|
Top |
|
|
chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
|
Inviato: 18 Gen 2009 19:09 Oggetto: |
|
|
spirolone ha scritto: | Io invece non sono affatto d'accordo con le vostre affermazioni.
Dire che Explorer serve per poter scaricare altri browser non è che suona un po' superficiale come analisi, lo è... | Anche perché basterebbe scaricare un browser in FTP
(Questo però sposta solo il problema,
non è che poi ci si lamenterà che Windows abbia dentro di se un client FTP -cosa che ora buona parte degli utenti Windows ignora-
e quindi chiedersi come scaricare sul proprio PC un client FTP)
Portando all'estremo il dicorso,
ci si potrebbe chiedere come mettere Windows sul proprio PC
e come far arrivare un PC a casa propria (non posso ordinarlo on-line se non ho un PC con browser per connettermi ad Internet! ) |
|
Top |
|
|
merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
|
Inviato: 18 Gen 2009 22:06 Oggetto: cioccolatini e browser |
|
|
mdweb ha scritto: | ...
-Ha ragione l'unione Europea:Windows non può obbligare i clienti ad installare Internet Explorer
-Ha ragione la Microsoft:IMHO nel 2009 tutti sanno usare al pc e molti sondaggi dimostrano che IE non è il browser più usato.Questo significa che chiunque può liberamente disistallarselo e installarne un altro.D'altronde compri un S.O consapevole di cosa c'è dentro |
--
Se tutte le volte che vai al ristorante ti omeggiassero di un sacchetto di cioccolatini, 99 volte su cento te li mangeresti, pur sapendo che ce ne sono di migliori e che comunque proprio bene non fanno.
Ora, se tutto il mondo cenasse a quell ristorante, ben farebbero i produttori degli altri cioccolatini a incavalarsi come iene, perché pur avendo prodotti mediamente migliori o almeno equivalenmti non riuscirebbero che a vendere pochi pezzi.
Inoltre almeno una parte dei clienti neppure si porrebbe il problema di sapere se in giro ci sono altri cioccolatini e tra questi una parte ancora sarebbe troppo pigra per cercarli o scomoda per andarseli a prendere.
In definitiva, la posizione dominante è tutta qui; e che in pratica sia un browser o per assurdo un pacchetto di bonbon credo non faccia differenza. |
|
Top |
|
|
{daniele} Ospite
|
Inviato: 19 Gen 2009 00:32 Oggetto: ogni OS moderno DEVE avere un browser preinstallato |
|
|
[QUOTE=spirolone]
Io invece non sono affatto d'accordo con le vostre affermazioni.
Dire che Explorer serve per poter scaricare altri browser non è che suona un po' superficiale come analisi, lo è...[/QUOTE]
mmh.. la tua è un'analisi superficiale dell'analisi che ritieni superficiale.
il problema "se non c'è ie l'utente non potrebbe nemmeno scaricare gli altri browser"... c'è... ed è un problema ENORME e INVALICABILE.
Mac usa safari preinstallato... Linux usa Firefox preinstallato (cmq tutte le versioni di linux hanno un browser)
ogni OS moderno DEVE avere un browser preinstallato... (alcuni Windows Mobile danno Opera Mobile.. tanto per farti capire che la Microsoft lascia le vie molto + aperte di Apple o altri concorrenti)
Il fatto che l'unione europea accusi Microsoft di Monopolio e altre cose... sono solo coperture a ricavare soldi dalle multe ad una casa che... per i miliardi di fatturato che fa ogni anno.. si può permettere senza andare in fallimento.
Aziende come la Apple invece sono molto + brave nel marketing... e sarebbe un sacrilegio accusarle di monopolio per safari.
e chiudo ricordando che:
Se la microsoft non avesse messo Internet Explorer preinstallato.. Windows avrebbe dovuto rinunciare a molti servizi di connettività che ora ha... e che lo differenziano dai concorrenti, rendendolo molto + facile da utilizzare.
In + senza IE... oggi la metà degli utenti windows non avrebbero internet... perchè non sarebbero capaci di rifornirsi un browser per navigare.... ma forse ho capito la tua idea... lasciare a Telecom decidere che browser usare (con un cd di installazione che ti danno loro)... cosi da avere limitazioni e spionaggi pure li. |
|
Top |
|
|
OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
|
Inviato: 19 Gen 2009 10:18 Oggetto: |
|
|
Secondo me il problema fondamentale è che IE non può essere estirpato dal SO, cosa che rende di fatto dominante la posizione di Microsoft.
In ogni caso, Opera rules. 8) |
|
Top |
|
|
chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
|
Inviato: 19 Gen 2009 11:22 Oggetto: |
|
|
OXO ha scritto: | Secondo me il problema fondamentale è che IE non può essere estirpato dal SO, | Inmternet Explorer in realtà none siste,
è un tuttunocon Windows Explorer (Gestione risorse, Esplora risorse, Risorse del computer, ecc. ecc.), col sistema operativo insomma.
Già solo il fatto che "Opzioni Internet" (raggiungibili anche da Pannello di controllo) sia una finestra di configurazione di Internet Explorer (menù strumenti -> Opzioni Internet ...) la dice lunga. |
|
Top |
|
|
OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
|
Inviato: 19 Gen 2009 11:31 Oggetto: |
|
|
Lo so bene, è questa secondo me la cosa (purtroppo non l'unica) inaccettabile e che va giustamente perseguita. |
|
Top |
|
|
zius Dio minore
Registrato: 17/09/05 19:33 Messaggi: 626 Residenza: Mediterraneo
|
Inviato: 19 Gen 2009 13:06 Oggetto: |
|
|
condivido quanto scritto da {Daniele}, circa il fatto che ogni S.O. debba avere un browser pre-installato, come correttamente avviene, sia che si tratti di Win o Linux o Mac...
il vero problema è che IE è divenuto famoso come il non-browser, ovvero il browser fuori dagli standard, perchè ne segue di suoi propri (meglio dire proprietari!) e che cozzano con l'interoperabilità e, in definitiva, con la libertà di scelta.
Insomma, il problema non è tanto che IE impedisca di cambiare browser, bensì' che IE obbliga webmaster, programmatori, utenti comuni... a sviluppare e adottare prodotti non-standard ma che siano IE-compliant... e questo E' MOLTO MALE.
Il giorno in cui IE (ma anche gli altri prodotti MS) seguirà tutti gli standard e non opererà questo tipo di forzature, non credo che gli sarò così avverso... |
|
Top |
|
|
chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
|
Inviato: 19 Gen 2009 15:15 Oggetto: |
|
|
zius ha scritto: | condivido quanto scritto da {Daniele}, circa il fatto che ogni S.O. debba avere un browser pre-installato, | Può anche essere,
ma allora che l'acquirente possa scegliere.
"Voglio un Pc con Cpu Intel , Windows XP, Internet Explorer 7"
"Voglio un Pc con CPU AMD , Windows Vista, Opera 9"
"Voglio un Pc con Cpu Intel , Linux - distribuzione Ububntu, Firefox 3" |
|
Top |
|
|
OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
|
Inviato: 19 Gen 2009 15:26 Oggetto: |
|
|
Questa potrebbe essere una soluzione, rendendo inoltre IE indipendente dall'Explorer di Windows. |
|
Top |
|
|
zius Dio minore
Registrato: 17/09/05 19:33 Messaggi: 626 Residenza: Mediterraneo
|
Inviato: 19 Gen 2009 16:24 Oggetto: |
|
|
chemicalbit ha scritto: | ...
ma allora che l'acquirente possa scegliere.
"Voglio un Pc con Cpu Intel , Windows XP, Internet Explorer 7"
"Voglio un Pc con CPU AMD , Windows Vista, Opera 9"
"Voglio un Pc con Cpu Intel , Linux - distribuzione Ububntu, Firefox 3" | in tal caso, però, si complicherebbe la vita agli utenti che, ricordiamocelo, spesso non sanno di cosa si parli.
Le stesse distro Linux ormai tendono a darti un pacchetto precostituito, che puoi ovviamente modificarti dopo l'installazione.
Una delle scelte "rivoluzionarie" di Ubuntu, ad esempio, fu proprio quello di non mettere un mare di sftw per i medesimi utilizzi, ma uno per ognuno, scelto dalla società di sviluppo tra tanti (Firefox come browser, Totem come lettore multimediale, ecc...).
Certo, se in fase di primo start-up del sistema, si aprisse una finestra, un wizard che ti ponesse un paio di domandine, tipo:
- che browser vuoi installare? (elenco browser)
- quale lettore pdf? (elenco lettori)
- quale lettore multimediale? (elenco lettori multimediali)
- ...
ma richiederebbe un continuo aggiornamento dei cd di installazione, che dovrebbero contenere le ultime versioni di OGNI singolo sftw preso in considerazione...
L'alternativa sarebbe chiedere ai negozianti/assemblatori di installare a manina ogni singolo sftw per ogni pc... |
|
Top |
|
|
mdweb Dio maturo
Registrato: 18/12/07 15:59 Messaggi: 4412
|
Inviato: 19 Gen 2009 16:28 Oggetto: |
|
|
chemicalbit ha scritto: |
ci si potrebbe chiedere come mettere Windows sul proprio PC |
Perchè è il miglior prodotto esistente |
|
Top |
|
|
OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
|
Inviato: 19 Gen 2009 16:28 Oggetto: |
|
|
zius ha scritto: | ...Certo, se in fase di primo start-up del sistema, si aprisse una finestra, un wizard che ti ponesse un paio di domandine, tipo:
- che browser vuoi installare? (elenco browser)
- quale lettore pdf? (elenco lettori)
- quale lettore multimediale? (elenco lettori multimediali)
- ...
ma richiederebbe un continuo aggiornamento dei cd di installazione, che dovrebbero contenere le ultime versioni di OGNI singolo sftw preso in considerazione... |
Non sarebbe necessario, al primo utilizzo ogni sw chiederebbe se vuoi fare l'aggiornamento. |
|
Top |
|
|
chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
|
Inviato: 19 Gen 2009 16:42 Oggetto: |
|
|
zius ha scritto: | ma richiederebbe un continuo aggiornamento dei cd di installazione, | Questo in teoria anche ogni CD di Windows,
a meno di non vendere coscientemente un software che si sa essere non solo difettoso ma anche che vi è già disponibile un agigornamento.
E rimandare la correzione di questi problemi (o perlomeno di quelli che già hanno un aggiornamento) a quando l'utente si connetterà per la prima volta ad Internet ed aggiorneà
- magari su una linea analogica 56 kbps, a sue spese
- impiegandoci parecchio per scaricare gli aggiornamenti di svariati mesi (come giustamente dici tu non complichiamola vita ad un nuovo utente che si ritrovava a casa propria da solo a connetersi ad Internet per la prima volta )
- quando si connette ad Internet per aggiornare il computer non è protetto (se quelle che mancano sono patch di sicurezza), costringendo così l'utente ad esporsi a rischi.
Sul software in dotazione coi computer (magari preinstallati) c'è sempre poca attenzione,
"Al cliente vada bene così, sennò si arrangi". |
|
Top |
|
|
spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
|
Inviato: 19 Gen 2009 21:18 Oggetto: Re: ogni OS moderno DEVE avere un browser preinstallato |
|
|
{daniele} ha scritto: | mmh.. la tua è un'analisi superficiale dell'analisi che ritieni superficiale.
| Interessante... Potresti citarmi questa "analisi" che avrei fatto, perfavore?
{daniele} ha scritto: | il problema "se non c'è ie l'utente non potrebbe nemmeno scaricare gli altri browser"... c'è... ed è un problema ENORME e INVALICABILE.
| HAHAHAHAHAHA... ENORME!!!! HAHAHAHAHA... INVALICABILE!!!!!!
Scusa, non avevo capito che eri ironico!
{daniele} ha scritto: | Mac usa safari preinstallato... Linux usa Firefox preinstallato (cmq tutte le versioni di linux hanno un browser)
ogni OS moderno DEVE avere un browser preinstallato... (alcuni Windows Mobile danno Opera Mobile.. tanto per farti capire che la Microsoft lascia le vie molto + aperte di Apple o altri concorrenti)
| Opss... non è che allora eri serio dicendo che è un problema serio?
Tra l'altro mi sembra che tu faccia un po' confusione su alcune cose.
Come fai a sostenere che un SO moderno DEVE avere un browser preinstallato? A parte che sarebbe meglio dire "incorporato" perché non capisco come una cosa che va installata possa avere qualcosa di preinstallato dentro... E non lo dico solo per pignoleria linguistica, ma perché mi sembra sintomo di una certa confusione di fondo. Un computer non nasce con un SO, il SO è una cosa che va installata. In genere viene venduto sotto forma di un CD "bootable". Secondo te uno in grado di andare a comprarsi un CD e di installare un SO da zero, non è in grado di procurarsi un browser (per esempio su una chiavetta o su un CD) e di installarlo? Tu forse hai in mente un altro caso, quello dei PC, soprattutto portatili venduti con già il SO installato; ebbene, se c'è è perché ce lo ha messo il produttore, di solito insieme anche ad altri programmi tipo AntiVirus e utility varie. Ovviamente un produttore non ha bisogno di un browser per scaricare un altro browser, e se un SO operativo non ha incorporato un suo browser (come dovrebbe essere nel caso di Windows per motivi di "posizione dominante"!), non ci mette nulla ad installarne uno in modo che all'utente possa arrivare già pronto per navigare in Internet, cosa effettivamente comodo (anche se certo non necessaria!)!
Vorrei inoltre ricordare che per navigare in Internet non basta un browser, serve anche e soprattutto una connessione di qualche tipo, finché non si ha quella un browser non serve a nulla, ma non per questo i computer ti arrivano a casa con già i driver per tutti i possibili modem o il software per la connessione con tutti i possibili provider. I driver sono di solito in un CD col modem e il software per la connessione (che di soltito altro non fa che impostare parametri impostabili anche manualmente) è su un CD fornito dall'ISP, e anche questi sono possibili mezzi per fornire un browser (e infatti non è insolito trovarlo).
Come vedi il problema che ti sembra enorme e invalicabile è invece facilmente risolvibile, non serve neanche una grande profondità di analisi...
Linux non ha un browser incorporato e proprio per questo ogni distribuzione basata su Linux può scegliere di utilizzare quello che preferisce.
I SO Apple, invece, in effetti ce l'hanno, ma anche su Apple, infatti, ci sarebbero molti discorsi da fare in fatto di concorrenza sleale! Comunque non so come sia la difficoltà nel cambiare browser su di un Mac, ma so per certo che su Windows non è affatto semplice, anzi è praticamente impossibile rimuovere del tutto Explorer con metodi base, e questa è un'aggravante non da poco!
{daniele} ha scritto: | Il fatto che l'unione europea accusi Microsoft di Monopolio e altre cose... sono solo coperture a ricavare soldi dalle multe ad una casa che... per i miliardi di fatturato che fa ogni anno.. si può permettere senza andare in fallimento.
| Questo può essere, ma stai pur certo che le leggi contro l'abuso di posizione dominante esistono un po' in tutti i Paesi con un'economia liberista, ed è una cosa abbastanza logica! In effetti può essere che l'Unione Europea si accontenti di multe piccole (in rapporto al giro di affari) per non costringere davvero Microsoft a cambiare. C'è però da dire che ogni tanto sembra che Microsoft effettivamente cambi qualcosa a seguito delle pressioni dell'Unione Europea, quindi qualcosa di positivo ne consegue...
Piuttosto mi chiedo come mai in America, dove di solito sono molto attenti alla concorrenza, Microsoft non venga mai toccata, temo che si sia più in quel caso l'influenza di qualcosa che non è l'interesse comune...
{daniele} ha scritto: | Aziende come la Apple invece sono molto + brave nel marketing... e sarebbe un sacrilegio accusarle di monopolio per safari.
| In effetti sarebbe assurdo accusare di monopolio, o meglio di abuso di posizione dominante, un'azienda come Apple, visto che non avendo la posizione dominante è difficile che possa abusarne!!!
Comunque quanto a politiche commerciali scorrette e a concorrenza sleale, personalmente credo che anche Apple andrebbe accusata di tante cose e obbligata a cambiare certe cose!
{daniele} ha scritto: | e chiudo ricordando che:
Se la microsoft non avesse messo Internet Explorer preinstallato.. Windows avrebbe dovuto rinunciare a molti servizi di connettività che ora ha... e che lo differenziano dai concorrenti, rendendolo molto + facile da utilizzare.
In + senza IE... oggi la metà degli utenti windows non avrebbero internet... perchè non sarebbero capaci di rifornirsi un browser per navigare.... ma forse ho capito la tua idea... lasciare a Telecom decidere che browser usare (con un cd di installazione che ti danno loro)... cosi da avere limitazioni e spionaggi pure li. |
E ricorderei anche che se non fosse per le marmotte che la confezionano non potremmo gustarci una bella tavoletta di cioccolata!!!
Per curiosità, nei browser forniti da Telecom o da altri ISP ti risultano casi di aggiunta di limitazioni o di spionaggio? In genere cambiano solo un po' di icone e ovviamente per farlo avranno accordi con i produttori del browser... |
|
Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|