Olimpo Informatico

[celestia]

E' stata data la notizia, (spero non vera) del Procuratore capo Marabotto che avrebbe distratto soldi delle consulenze. Questo fulgido es di Magistrato Italiano prendeva il 20% del fatturato, e avrebbe fatto spendere un bel pò di soldi allo stato...
Che la magistratura è una casta lo sapevamo, ma che adesso debbano fare anche carriera come imputati, mi sembra davvero troppo.
La situazioine della giustizia è al collasso, si dice per colpa del potere politico, ammettiamo anche le responsabilità di Berlusconi e dei suoi avvocati che gli hanno risparmiato il carcere, tutta colpa delle leggi ad personam, ma dagli anni 80 la magistratura si è "fermata", e ora è arrivata all'assurdo, prima con il caso Catanzaro, con le Procure che sequestrano e controsequestrano documenti, ora con un magistrato in carcere per evasione fiscale e appropriazione indebita e quant'altro.
Con o senza riforma della giustizia, con gente simile non si va da nessuna parte, certo che c'è la crisi, ma non è solo economica, occorre chiedersi quali rimedi ci sono se chi (come il P.M.) dovrebbe applicare la legge è poi il 1° a violarla.
Con le correnti del C.S.M, si capiva che si sarebbe arrivati a questi assurdi, alcuni giornalisti lo avevano predetto in tempi non sospetti, e lo stesso Pannella aveva paura del sistema giudiziario, oggi purtroppo si vede che aveva ragione, e prima di difendere i magistrati globalmente occorre pensarci bene, se arrivano notizie di questo tipo sono pochi quelli che stanno fuori dal bel N°, se non si può fare di ogni erba un fascio, perchè ci sono quelli che lavorano in silenzio, e producono risultati pur con mille difficoltà, occorre però dire che fino a quando non si buttano fuori i corrotti la situazxione si aggraverà sempre di più, e il Far West che abbiamo già peggiorerà, con buona pace dei pochi onesti, e a gloria delle 5 mafie che abbiamo...
Questa notizia spiega il Far West, e le cose incomprensibili di cui tanti non sanno farsi una ragione. Amen
Celestia

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz
La crisi che stiamo attraversando non è solo economica, anche se l'aspetto economico è rilevante, ma è soprattutto una crisi di valori, come ottenere giustizia con una Magistratura che alberga simili personaggi, e crea danni per 10 milioni di euro?
Non tutti i magistrati sono uguali, ma casi simili dovrebbero far riflettere, perchè significa che la crisi di valori è generalizzata, io cittadina comune mi aspetto che chi giudica sia imparziale, e onesto, chiedo troppo?
Non giustifico Berlusconi e i suoi intrighi, ma se capitano certe cose, non posso non pensare che i magistrati non sono politicizzati, e che realmente l'onestà è "la migliore delle arti perdute", c'è un intero sistema da rivedere, non ci salviamo se non ci riappropriamo di quei valori che nel 1968 abbiamo gettato via, per inseguire chimere pericolose, come la trasgressione e il libertinaggio. Se le leggi aiutano la criminalità è arrivato il momento di prenderne atto e di ristabilire la legalità, a prescindere anche dal nome del 1° Ministro, visto che la corruzione, dopo il 1948 è cresciuta rapidamente e in modo abnorme per una banda di ladri che ha sfasciato tutto, ma non è un buon motivo per continuare così!
Non credo che Marabotto non possa uscirne bene perchè non può fare le leggi per salvarsi le chiappe: può sempre trovare un collega corrotto o pauroso che lo aiuta, anche se, come Te, spero proprio di no, e mi auguro che sia realmente l'ultimo caso di cui si ha notizia
Con simpatia
Celestia

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz
Andiamo per ordine: Non abbiamo un sistema in grado di scovare e punire la corruzione, un cavillo per uscire di prigione non si nega a nessuno, ed era così anche con Andreotti & C.
La crisi dei valori viene dal fatto che si sono eliminati quei punti di riferimento che fondavano la vita dei cittadini, es: oggi non si studia più l'educazione civica, passare con il rosso significa essere toghi, mentre prima era proibito perchè è pericoloso, oggi sono ragazzate innocue, poi quando ci scappa l'incidente..., lasciamo perdere! C'è chi afferma che gli operatori economici hanno sostituito i loro valori a quelli etici, non so se è vero, ma decisamente senza valori è difficile vivere bene, si prevarica il prossimo e si ha un tremendo effetto boomerang, si sta male in ogni caso, dal dopoguerra in poi si sono persi i valori a prescindere dai governi che si sono succeduti, Berlusconi è l'ultimo atto, Lui o un altro che rimetta insieme i cocci, sarà sempre ora, ma temo che dopo Berlusca arrivi qualcuno peggio.
Per quanto riguarda i magistrati paurosi o corrotti basta ricordare lo scandalo del concorso annullato per chi copiava o barava, quindi non c'è da giurare sulla condanna dell'Amicone Marabotto..., mi auguro che lo condannino doppio perchè dovrebbe dare l'esempio per 1°, ma sono pessimista, leggevo di Calogero Mannino processato da Paolo Borsellino, e ora totalmente riabilitato, addirittura vittima del sistema, quanti altri ce ne sono in giro?
Celestia

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz
Mi dispiace deluderTi, ma Tangentopoli si è ridotta ad una tempesta in un bicchier d'acqua, le mazzette si pagano come e più di prima, e anche il Tuo caro Di Pietro si lamentava da poco. Il Maxiprocesso è stato in parte ridimensionato e molti imputati sono fuori, e poi sono io disinformata...
L'educazione civica se fosse insegnata bene dapperttutto non avremo i pirati della strada e tante vittime, inutile che passare con il rosso sia ancora vietato se poi ci sono N° da bollettino di guerra per le vittime di chi fa il togo bevendo e guidando, perchè si sente molto F**O, o no?
In quanto a Tanzi e Cragnotti, senza regole ne avremmo altri peggiori, perchè tanto con Magistrati che rubano come li condanni? Quale buonismo? punire chi sgarra in Italia è impossibile per il buonismo della sinistra che ha fatto togliere il Fine pena: Mai, perchè i Killer di mafia erano "Poverini" e Tu dici che sono buonista io che voglio per loro la prigione a vita, Grazie per la definizione! Se è buonismo punire i Killer di mafia e altri figuri, in qualunque modo mi definisci mi va benissimo, alla faccia della Netiquette accetto anche gli insulti pubblici, pur di sostenere che così non si va da nessuna parte, e che le regole non sono divieti fini a se stessi ma servono per vivere decentemente, stiamo vivendo da bestie per i buonisti!
IL 68 con la corruzione c'entra indirettamente perchè sovvertendo tutte le regole per arrivare a questa giungla dove ognuno si fa i comodacci propri è ovvio che qualunque legge si viola si è troppo toghi, si è furbi, intelligenti, belli, ci si sa fae, anche ammazzare dopo aver bevuto è una grande emozione, si è arrivati al "Chissene"... degli altri, che bello, continuiamo così!
Non credo che Andreotti & C siano stati meglio di Mussolini, se non per rubare, ma per quello ci vuole pochissimo, preferisco non pensare al dopo Berlusconi, speriamo nel Buon Karman...

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz
Scusami, mi sono lasciata prendere la mano dall'argomento, ma cerca di capire che il "Caso Marabotto" non è un caso poi così isolato, di corruzione ne abbiamo fin troppa, e se non si rispettano le regole ci si ritrova facilmente in un casino, e questo non vale solo per l'Italia, vale ahinoi, a livello generale.
Il 68 ha determinato un sovvertimento delle regole che erano state stabilite per vivere in modo decente, certo non sono scritte sulla pietra in modo assoluto per tutti i secoli, perchè la legge è fatta per l'uomo, ma se si buttano via tutte non c'è più un limite, e presto ci si ritrova nella giungla più totale, è purtroppo quello che sta succedendo, e se chi, come i magistrati, deve applicare la legge, è il 1° a violarla, capisci che il caos che si genera diventa irrimediabile.
Capisco che Tu giustamente dici che non tutti i magistrati sono così, ma volevo attirare l'attenzione su un caso che non dovrebbe succedere in un paese che dice di essere civile, quale giustizia in un posto del genere? Ben poca, vista l'ingerenza della politica, e visto che anche molti giudici fanno politica (anche per i partiti) non c'è da stare allegri
Liberissimo di pensarla diverssamente da me, si chiama forum di discussione per questo,la diveristà di opinioni è ricchezza, non risolve i problemi del mondo, ma intanto aiuta
Con simpatia
Celestia

[zeross]

[celestia]

Ciao Zeross
Hai ragione: non si fanno accuse senza prove, ma purtroppo di gente che ruba ne abbiamo talmente tanta che è molto dificile stabilire chi è ladro e chi no, e sbagliare è umano. Parlavamo di magistrati, mettendo in conto che rispetto quelli che sono morti per fare il loro dovere, stamattina ho sentito la notizia di un P.M che ha DIMENTICATO di interrogare uno spacciatore di droga, che così è uscito dal carcere, quindi puoi capirmi se dico che occorre cambiare registro se vogliamo uscire dalla crisi
Occorre che certe garanzie vengano eliminate a favore del coraggio di mettere dentro (e tener dentro) chi delinque. Splarz può essere disinformato sugli atti processuali, ma devi riconoscergli la buona fede, che ai politici spesso manca, io presumo sempre che il mio interlocutore sia in buona fede quando parliamo sul forum, anche se a volte c'è il rischio di lasciarci trascinare dalla foga del discorso, ma non per offendere il prossimo, ma perchè magari certi problemi sono più sentiti di altri. I magistrati decidono spesso del nostro futuro, non credo che costi loro così tanto essere attenti ed onesti, ma con certi es è difficile crederlo, ecco perchè ho attirato l'attenzione sui casi peggiori, ma non per questo si devono offendere tutti, come non è giusto che la magistratura si copra con le bare dei morti, non è giusto criminalizzare gli onesti (pochi!) rimasti
Con simpatia
Celestia

[zeross]

Perfettamente ragione, possiedi nelle tue argomentazioni, Celestia, ma purtroppo il discorso che dovrebbe tenere in primo piano chi ha il dovere di amministrare la giustizia in nome del popolo italiano e non del suo conto corrente, ma purtroppo Splarz per accusare il ladro incolpa il derubato.
Ora se io dico che Tizio e un ladro e di questo e colpa di Caio che e stato derubato da Tizio, stò dicendo una incongruenza logica, che se in più ci aggiungo delle "disinformazioni" portano fuori strada il lettore dal punto focale del discorso, e cmq gli forniscono presupposti falsati.

Splarz ha detto chiaramente che i magistrati fanno quello che vogliono ma vengono cmq condannati se sbagliano, mentre Berlusconi no perche si fà le leggi su misura come la depenalizzazione del falso in bilancio, che salvano delinquenti come rizzoli!
Ma se Rizzoli non fu arrestato per Falso in bilancio ma per Bancarotta atipica, che non esiste nemmeno nel C.P. e poi viene assolto appunto da Bancarotta, come devo intendere il commento di Splarz? Abuso di Alcool? Effetti del Jet lag dopo un viaggio allucinante in aereo di 28 ore? Un multa dei vigili sul parabrezza di 435 euro? Mal di mare sul traghetto per Olbia?
Non si può accettare di dare commenti in libertà che infangano la moralità di un uomo a cui una vicenda giudiziaria vergognosa, quanto quella di Enzo Tortora, che meriterebbe di sbattere in carcere i giudici responsabili di 26 anni di lentezze, errori ed altro, invece che sullo scranno di consigliere di cassazione, terminata con una assoluzione completa ed una sorella suicida, abbiano dimostrato che il danno inferto da magistrati di dubbia moralità e fede repubblicana, a fatto soffrire un peso indescrivibile.

Se noi dobbiamo discutere di magistrati indegni, buttare in caciara su altri argomenti potrebbe essere un depistaggio e se non altro e offendere persone che non centrano niente.
Tu mi rispondi e mi fa piacere.
ma a quanto pare invece chi tira il sasso nasconde la mano.
E questo non fà piacere.
Ciao
Zeross

[celestia]

Ciao Zeross
E' vero, hai ragione a volte nella foga del discorso si finisce un pò O.T. e si mescolano argomenti diversi, però non dare tutta la colpa a Splarz, perchè il 50% è colpa mia che ho messo in mezzo i valori disattesi, e ho un pò portato il discorso fuori dal seminato, ma non per aver bevuto (sono astemia!) ma perchè se un magistrato ruba (es: 10 milioni di euro, tantini cribbio!) allora i valori sono un pò andati a quel paese, e mi sono incamminata su una china diversa dal titolo del 3D in senso stretto.
Però non scagliamoci uno contro l'altro, perchè se posso dirti che hai torto marcio perchè la vedo diversamente questo può essere un diritto, ma devo comunque rispettarTi, non posso aggredirTi dicendotene di tutti i colori e perdendo il rispetto, perchè questo è un comportamento da evitare, per stare bene rispettiamoci, anche chi magari sbaglia ha diritto a venire rispettato. Nessuno di noi è infallibile, Splarz ha sbagliato, ma la prossima volta a chi tocca? Posso dire una sonora frescaccia anch'io, puoi sbagliare Tu o addirittura il Mod o l'Admin, ma siamo umani, e nessuno merita improperi o cicchetti, semplicemente si dissente, la diplomazia serve, anche se io non brillo per questa dote, cerco di usarla, non solo perchè mi voglio capita, ma anche perchè devo vivere con gli altri.
Come Ti dicevo i Magistrati non sono infallibili, spesso però sbagliano e non pagano, certo Ti capisco, è normale ribellarsi ad un privilegio ingiustificato, anche i Politici hanno colpe, perchè mettono il becco dove non devono e "salvano" chi sbaglia, ma io volevo attirare l'attenzione su un problema grave, come la corruzione dei rappresentanti delle istituzioni, che dovrebbero dare l'es, e invece... lasciamo perdere và!
Spero che il "Caso Marabotto" non venga insabbiato, come al solito in Italia, ma che venga punito giustamente
Con simpatia
Celestia

[splarz]

[madvero]

[zeross]

Convengo con tutti i voi che se Berlusconi si e fatto una legge che depenalizza il falso in bilancio, accorcia i termini di prescrizione per gli incensurati, si assicura la super-immunità finche resta presidente di qualcosa, sarebbe stato costretto alle dimissioni in altri paesi, ma voi che amate i lider maximi lo applaudite a braccia aperte (io non l'ho votato xke ero all'estero) e lo incoronate nanoImperatore ve lo tenete ancora!
Se poi nessuno di voi l'ha votato mi dite dove ha preso i voti?

Però non vuol dire che tutti i nemici di berlusconi siano l'oracolo della verità o che tutti i giornalisti italiani siano dei seri professionisti in stile anglosassone! 8)

Purtroppo Travaglio prende due notizie vere, le unisce e ne produce una falsa. E cosi perde tutta la credibilità di cui invece avrebbe bisogno!
IL reato principale di cui fù accusato Angelo Rizzoli non era falso in bilancio, reato che nel suo caso e stato prescritto per legge nel 1997, come stabilito dalla corte di appello di milano che lo aveva mandato assolto, in pieno governo prodi, passati i 15 anni dal compimento del reato stesso, ipotizzato nel 1982, quindi molto lontano dalla legge berlusconiana, bensi fu accusato di Bancarotta impropria, perche la bancarotta fraudolenta sia ha quando vengono distratti fondi e risorse patrimoniali da una società per renderla insolvente.
Ora per la legge fallimentare n267 del 16-03-1942 per aversi questi reati bisogna che la società sia assoggetta alle procedure concorsuali dopo una istanza di fallimento, ma nel caso del corriere della sera questa istanza non e mai stata fatta.
Quindi se non e mai stato dichiarato il fallimento della RCS come poteva aversi la bancarotta fraudolenta.
Semplice i magistrati si sono inventati (ma guarda un pò come sono fantasiosi) la Bancarotta atipica, che non esiste nel nostro ordinamento in base al quale l'amministratore delegato dell'epoca Angelo Rizzoli avrebbe fornito false comunicazione sociali dal 1976 al 1982, e distrazioni finanziarie finalizzate alla bancarotta.
L'hanno poi definita Bancarotta patrimoniale societaria in amministrazione controllata, tanto per darle un tono giuridico, un pò come il concorso esterno in associazione mafiosa, fumoso e omnicomprensivo.
Ora lui ha fatto 13 mesi di carcerazione preventiva. Arrestato nel 1983 ha subito la prima sentenza nel 1993 (cioe dieci anni dopo) e la sesta e ultima nel 2009 dopo 26 anni e questo vi sembra una amministrazione giusta della giustizia?
Poi mi sembra ovvio che la sentenza di cassazione parlasse di reati concorsuali, poiche il falso in bilancio non c'entravano nulla, se non per le false dichiarazioni di Travaglio
Rizzoli ha chiesto alla cassazione nel 2007 se una nuova legge non abbia eliminato la bancarotta atipica, cioe la bancarotta patrimoniale societaria nell'amminstrazione controllata, e la cassazione ha accertato la abolitio criminis nel 2009. Veramente rapidi questi magistrati!!!!
In questo caso vi è stata una sentenza cognitiva.
Nel frattempo per lo scandalo nel corso degli anni, la sorella di Angelo rizzoli si suicidò, e il corriere della sera fu svenduto alla fiat per un decimo del valore, ed i soldi incassati dalla vendità andarono a pagare avvocati, ex moglie eleonora giorgi e i danni presunti al corriere della sera.
Questa sarebbe la carriera di un delinquente?
Il problema di Travaglio e che chiunque fosse iscritto alla P2 e un delinquente degno di essere ghigliottinato, senza vedere ragioni colpe od altro, e questo clima del terrore non ha fatto bene alla testa di Robespierre e non fara bene di certo a Marco Travaglio.
La Propaganda 2 era cmq una associazione legale fino a quando non fù sospesa dal grande oriente d'italia nel 1976, data dopo il quale Gelli la goveno come una cosca, ma tutti quelli iscritti prima della sospensione del 1976 possono avere il beneficio del dubbio di essere entrati in una organizzazione che in quel momento non era criminale?
Lui afferma il falso in quell'articolo quando stabilisce che rizzoli sostiene la teoria del complotto davanti ai giornalisti perche un processo gli è andato bene.
Ma Travglio c'è o ci fa? 26 anni sono una vita intera per una persona, ma cosa crede quel babbeo, che tutti sono in poltrona come lui a pontificare, intascare soldi sui diritti dei libri che scrive e sparlare su quello e quell'altro? 6 processi li ha visti oppure era impegnato a lasciare interviste o programmi televisivi?
Ha perso una occasione per stare zitto, pero quello che mi dispiace, e che venga quotato in questo forum un distributore di spazzatura come lui.
E come se io mi mettessi a quotare tutte le fregnaccie di berlusconi spacciandole per perle di saggezza.
A parte che non basterebbe il forum a contenere tutte le cazzate che dice il Berluska, ma poi uno si qualifica anche per quello che porta.
Purtroppo chi porta come riferimento Travaglio si qualifica automaticamente come un bugiardo, e questo mi dispiace, ma se si vuole progredire, bisogna anche aprire gli occhi e rendersi conto che su un giornalista, per motivi suoi confeziona falsità, allora deve essere considerato inattendibile e non essere riportato.

Siamo partiti da magistrati che abusano del loro potere per arrichirsi, e se andate nei tribunali fallimentari ne vedrete di perle, oppure se ne fregano del loro lavoro, e ci sono alcuni che fanno anche cosche in lotta con altri, e siamo andati a finire e parlare di leggi balorde fatte dal nanoimperatore e non abrogate dai prodini (chissa perche?) tirando nel fango chi capita.
Beh non mi sembra il caso di continuare.
Mi auguro in futuro, che ci si astenga dal citare Travaglio come fonte, a meno che non sia oggetto di analisi cognitiva per capire se vi siano dentro falsità e calunnie oppure no.
Se invece qualcuno vuole citarlo come prova, beh si faccia il 3D da solo.

Adios Gringos

[celestia]

Ciao Zeross
Fammi capire: i magistrati hanno costruito una fattispecie di reato che non esiste, hanno applicato l'analogia nel penale, e sono ancora lì anzichè cacciati a calci nel sedere?
Semplicemente vergognoso, oltre che criminale!!!
Chiudo sennò mi faccio bannare per qualche parolaccia che mi viene da dire...
Ciao
Celestia

[zeross]

[splarz]

Andiamo per ordine:

[madvero]

ragazzi fate i bravi... è normale che parlando di politica ci si infervori e ci si indigni (soprattutto in questi ultimi anni) ma cercate di non litigare fra voi e non farvi il sangue acido che non ne vale la pena.

qua in italia vige la legge della giungla, e i più forti ahimè non siamo noi comuni cittadini.