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Comdata chiude Torino e va in Romania
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Zeus News
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MessaggioInviato: 26 Mar 2009 17:58    Oggetto: Comdata chiude Torino e va in Romania Rispondi citando

Commenti all'articolo Comdata chiude Torino e va in Romania
I lavoratori Comdata scioperano contro la cassa integrazione e il trasferimento di attività in Romania.
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merlin
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MessaggioInviato: 26 Mar 2009 22:09    Oggetto: mercato globale per tutto tranne il lavoro Rispondi citando

Può essere che quel che penso venga ritenuto politically incorrect; ma mi pare sempre strano che i sindacati in genere preferiscano far casino piuttosto che cercare soluzioni nuove quando i tempi cambiano.
Obiettivamente, negli anni '50 e '60 le condizioni del cafone siculo o campano che si trasferiva "al nord" con la famosa valigia di cartone legata con lo spago per tentare la fortuna in Fiat o peggio in miniera in Belgio, erano ben peggiori e dense di incognite.
Anche perché sindacati non ne aveva, né aveva alle spalle una famiglia che potesse fornire un minimo di appoggio; partiva alla ventura mettendo in campo soltanto la voglia di lavorare.
Ora che il mondo intero è diventato la piazza in cui "'u suprastanti" si recava all'alba per scegliersi i contadini a giornata, tutti i lavoratori pretendono il ritorno al tempo felice in cui le imprese privatizzavano gli utili e socializzavano le perdite, senza rendersi conto che la CIG è roba ormai da medioevo.
E la delocalizzazione ne è il maggiore esempio, anche se i tutti -e per primi i sindacati- hanno fatto finta di non accorgersene da dieci anni a questa parte.
Tutta la comprensione va, umanamente, a chi perde il posto di lavoro; ma nessuna comprensione può andare a chi pensa di tutelare i lavoratori con marce scioperi e proteste invece che cercando di imporre alle imprese che la delocalizzazione deve essere accompagnata dal trasferimento delle maestranze sul nuovo posto di lavoro, occorrendo anche all'estero.
Qui le retribuzioni saranno ovviamente inferiori, ma anche la vita costerà di meno; e in ogni caso meglio una soluzione di ripiego, ancorché difficile, piuttosto che perdere definitivamente il lavoro in tempi in cui l'offerta è insignificante.
I sindacati purtroppo sembrano credere, o comunque amano far credere, che la protesta fine a sè stessa serva a qualcosa; ma se anche intervenissero provvedimenti di emergenza essi sarebbero comunque temporanei e, data la polverizzazione delle imprese sul territorio, non ci sono e non ci saranno risorse disponibili per tutti.
Meglio quindi tornare a fare gli emigranti all'estero (ma pur sempre in una nazione del Trattato) piuttosto che tendere il cappello in casa propria continuando a versare quote sindacali a chi non è in grado di rendere il servizio per cui è pagato.
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 11:29    Oggetto: Re: mercato globale per tutto tranne il lavoro Rispondi citando

merlin ha scritto:
Può essere che quel che penso venga ritenuto politically incorrect; ma mi pare sempre strano che i sindacati in genere preferiscano far casino piuttosto che cercare soluzioni nuove quando i tempi cambiano.
Obiettivamente, negli anni '50 e '60 le condizioni del cafone siculo o campano che si trasferiva "al nord" con la famosa valigia di cartone legata con lo spago per tentare la fortuna in Fiat o peggio in miniera in Belgio, erano ben peggiori e dense di incognite.
Anche perché sindacati non ne aveva, né aveva alle spalle una famiglia che potesse fornire un minimo di appoggio; partiva alla ventura mettendo in campo soltanto la voglia di lavorare. (....)
.


Sbagli su una cosa ... Una volta i sindacati esistevano adesso non esistono più perché li hanno demonizzati e hanno perso la loro forza data dai lavoratori in gran parte con lavoricchi illegali anche in Africa !

la delocalizzazione esisteva anche una volta !!! (PALLE CHE SIA UNA COSA MODERNA) Solo che una volta NON si poteva fare, dato che i Sindacati erano forti e i lavoratori sicuri del posto di lavoro per via che i contratti erano VERI e non per lavoricchi !


Ciao
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digirun
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 12:26    Oggetto: Rispondi citando

Insisto a dire:

Con tutta la comprensione per le persone interessate ai licenziamenti... il lavoro al call center non dovrebbe esistere!

Ogni azienda, che ha necessita di contattare o essere contattata, dovrebbe avere INTERNAMENTE il personale necessario, che espleti la funzione in modo esclusivo, se il traffico è tanto, o parziale, se è poco.

La politica DEVE tornare a fare il suo mestiere e ad esercitarla, non devono essere più SOLO persone, espressioni di lobbies potenti, ma anche "idealisti" per compensazione.

La politica DEVE difendere i cittadini tutti, non solo le corporazioni che sanno e possono fare pressioni.

La politica DEVE riportare il lavoro a una dignità perduta, anche con il ritorno, se proprio indispensabile, a dazi e un minimo di autarchia, a difesa delle piccole imprese che producono prodotti di eccellenza ma purtroppo poco concorrenziali, rispetto alle ciofeche provenienti dal far-east.

Se non ci saranno iniziative in tal senso, inevitabilmente, come sempre è accaduto, ci sarà sommossa popolare e a seguire una dittatura*.

*non che questi ultimi governi non lo siano stati, in qualche modo, solo che il vertice della piramide non era ben identificabile.

del resto, i popoli "non reattivi" hanno quello che si meritano. Rolling Eyes
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merlin
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 12:27    Oggetto: Re: mercato globale per tutto tranne il lavoro Rispondi citando

mda ha scritto:
merlin ha scritto:
Può essere che quel che penso venga ritenuto politically incorrect; ma mi pare sempre strano che i sindacati in genere preferiscano far casino piuttosto che cercare soluzioni nuove quando i tempi cambiano.
Obiettivamente, negli anni '50 e '60 le condizioni del cafone siculo o campano che si trasferiva "al nord" con la famosa valigia di cartone legata con lo spago per tentare la fortuna in Fiat o peggio in miniera in Belgio, erano ben peggiori e dense di incognite.
Anche perché sindacati non ne aveva, né aveva alle spalle una famiglia che potesse fornire un minimo di appoggio; partiva alla ventura mettendo in campo soltanto la voglia di lavorare. (....)
.

... Sbagli su una cosa ... Una volta i sindacati esistevano adesso non esistono più perché li hanno demonizzati e hanno perso la loro forza ...
Ciao

Per non essere troppo OT ti cito solo un paio di esempi, uno di rilievo ed uno minimo della c.d. "lotta sindacale"
- serbatoi benzina riempiti di pietre all'Alfasud (il che comportava uno smontaggio pressoché completo dell'auto)
- sabbiatura "accidentale" di biciclette pronte in quel di Novi L.re; marchio famoso, che credo poi abbia dovuto chiudere.
Siccome nel tempo sono stato delegato ad un paio di congressi nazionali, per due diverse sigle sindacali, so purtroppo di cosa parlo. E non è che un sindacato si sia, allora come oggi, dimostrato più saggio dell'altro.
Il guaio è che dal congresso dell'EUR in poi tutti si son messi a far politica, invece di tutelare gl'interessi dei lavoratori.
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 12:55    Oggetto: Re: mercato globale per tutto tranne il lavoro Rispondi citando

merlin ha scritto:

Per non essere troppo OT ti cito solo un paio di esempi, uno di rilievo ed uno minimo della c.d. "lotta sindacale"
- serbatoi benzina riempiti di pietre all'Alfasud (il che comportava uno smontaggio pressoché completo dell'auto)
- sabbiatura "accidentale" di biciclette pronte in quel di Novi L.re; marchio famoso, che credo poi abbia dovuto chiudere.
Siccome nel tempo sono stato delegato ad un paio di congressi nazionali, per due diverse sigle sindacali, so purtroppo di cosa parlo. E non è che un sindacato si sia, allora come oggi, dimostrato più saggio dell'altro.
Il guaio è che dal congresso dell'EUR in poi tutti si son messi a far politica, invece di tutelare gl'interessi dei lavoratori.


Questo, come saprai, era dovuto al management che effettuava "pressioni" moralmente illegali, tanto che le decisioni manageriali italiani erano PUNITE in Francia e altri Stati dai Giudici del lavoro e prescritte dai pretori (corrispondenti al nostro pretore, ma propri per il lavoro).
Embarassed
In poche parole i manager cercavano d'opprimere i sindacati reagivano in egual misura (mettendo le pietre nei serbatoi) e chi ci svenava era L'AZIENDA !!!
Laughing
in Altri Stati erano puniti queste decisioni manageriali, allora il sindacato scioperava meno e non avvenivano sabotaggi e le AZIENDE PROSPERAVANO !!!
Shocked
Per farti un esempio un manager Francese disse che non sopportava il sindacato in azienda è stato punito con 2 anni di reclusione per violazione delle leggi sulla libera associazione di persone !
Rolling Eyes
In Italia NESSUNO !!!
Crying or Very sad

I manager italiano si comportavano in maniera fascista e ricevevano premi per il loro comportamento che però DISTRUGGEVA L'AZIENDA !!! Tanto la colpa la davano al Sindacato !
Laughing
Vero si è politicizzata (da un secolo), ma per forza, doveva resistere e la miglior forza era quella data dalla politica, ma che poi ha corrotto !

Caio
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digirun
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 12:59    Oggetto: Rispondi citando

Infatti i sindacati andrebbero ESTINTI, avendo perduto ogni funzione sociale.

Lo stato ha già, costituzionalmente, la delega a fare "gli interessi" ANCHE dei lavoratori, E DEVE TORNARE A FARLO, altrimenti, sTERMINIAMO anche questa seconda repubblica e ricominciamo da 0..... Twisted Evil
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 13:24    Oggetto: Rispondi citando

digirun ha scritto:
Infatti i sindacati andrebbero ESTINTI, avendo perduto ogni funzione sociale.

Lo stato ha già, costituzionalmente, la delega a fare "gli interessi" ANCHE dei lavoratori, E DEVE TORNARE A FARLO, altrimenti, sTERMINIAMO anche questa seconda repubblica e ricominciamo da 0..... Twisted Evil


Forse i Sindacati come in USA, che sono associazioni di servizi e protezione legale. Fin possedere le azioni delle ditte (nelle spa) che devono controllare !

Ma la principale arma è la legge (infatti i sindacalisti sono avvocati) solo in caso disperato è sciopero! MA perché esistono leggi, mentre in Italia abbiamo una GROSSA lacuna legislativa in merito, anzi, si hanno i giudici favorevoli all'imprenditore e non al lavoratore.

Shocked Wink

Ciao
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pierpa
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 13:55    Oggetto: fiction di vittorio Rispondi citando

vedo che la discussione sulla tecnologia ha preso una deriva polico-amministrativa e dico la mia in ogni caso anche se sono poco qualificato e preparato sull'argomento, ma recentemente hanno mandato in onda una fiction sul mio quasi compaesano Di Vittorio.

pare che tale figuro sia stato una figura di spicco a livello mondiale sui concetti di diritti dei lavoratori.

e non si tratta di preistoria ma del dopo-guerra.

e ho capito che è colpa sua se le forze dell'ordine non hanno più il diritto di sparare impunemente ai lavoratori che scioperano

è anche colpa sua se la marmaglia chiede di essere pagata quando lavora!

che pretese, che tempi!

e pensare che solo fino a pochi decenni fa che il mondo andava come doveva
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mda
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 14:44    Oggetto: Re: fiction di vittorio Rispondi citando

pierpa ha scritto:
vedo che la discussione sulla tecnologia ha preso una deriva polico-amministrativa e dico la mia in ogni caso anche se sono poco qualificato e preparato sull'argomento, ma recentemente hanno mandato in onda una fiction sul mio quasi compaesano Di Vittorio.


Penso intendi questo:

Codice:
Figlio di braccianti agricoli che lavoravano la terra dei marchesi Rubino-Rossi di Cerignola. Già negli anni dell'adolescenza aveva iniziato un'intensa attività politica e sindacale; a 15 anni fu tra i promotori del Circolo giovanile socialista della città, mentre nel 1911 passò a dirigere la Camera del Lavoro di Minervino Murge; in seguito avrebbe diretto anche la Camera del Lavoro di Bari, dove organizzò la difesa della sede dell'associazione, sconfiggendo gli squadristi fascisti di Caradonna insieme con ex ufficiali legionari di Fiume, socialisti, comunisti, anarchici e Arditi del Popolo.

Un grand'uomo ! 8) Dici il vero su di lui.

Invece oggi:

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Codice:
Figlio minore di un venditore ambulante veneto,[1] si laurea in Scienze Politiche ed Economiche presso l'Università degli Studi di Padova il 2 luglio 1973. Inizia la sua carriera accademica presso lo stesso ateneo ricoprendo vari incarichi:


Ciao
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 14:53    Oggetto: Rispondi citando

Senza uscire dall'argomento trattato, ultimamente i call center sono i più colpiti da questa crisi, oltre ad essere sottopagati per legge , subiscono passivamente. Magari ciò non succedeva decenni fa ma decenni fa non c'era questa crisi di oggi. Poi non state li a fare differenze tra le cose di ieri e quelle di oggi, è tutto una conseguenza storica. Una volta era difficile per un'azienda andare all'estero così facilmente, ora è troppo semplice. La comdata va in romania, non immagino cosa gli daranno come stipendio a un operatore call center. Già in italia danno pochissimo, pensate in Romania dove un operaio che quà prende 1200? li prende 250-300?. Shocked
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 19:55    Oggetto: Rispondi citando

Per esperienza diretta avendo fatto fino al 2006 lavoro di Call center posso comprendere perfettamente la situazione di disago dei lavoratori della Comdata.
E confermo la grave situazione retributiva segnalata da Fulmine, ma daltronde quando si crea un mercato unico di concorrenza perfetta ( ovvero senza regole o sbarrmaneti) si ottiene questo risultato! Evil or Very Mad

Quando invece si cerca di spostare la discussione sui sindacati si va su un campo minato dove l'osservazione del reale, la memoria e i preconcetti si confondono creando un marasma generale incomprensibile.

A fine ottocento quando si formano i primi sindacati, il rapporto di lavoro e di natura contrattuale ed un concetto come scipoero ed occupazione venviano semplicemete non compresi.
Con il tempo e con l'impegno dei primi sindacalisti che venivano dal mondo operaio i sindacati crebbero in popolarità e prestigio.
In Italia purtroppo ci fù l'avvento del fascismo che influi notevolmente su tutta la strutturazione successiva del sindacalismo italiano, con la sua dottrina del corporativismo e della concertazione giuridica dei rapporti conflittuali tra capitale e lavoro.
Dopo la seconda guerra mondiali i rapporti tra i sindacati italiani e le organizzazioni imprenditoriali italiane ereditarono le strutture giuridiche del periodo precedente e ne subirono l'influenza.
I fatti citati da Merlin, piu tanti altri di sabotaggi, va fatto notare che risalgono tutti ad un periodo storico ben preciso, cioè gli anni '70, dove forti conflitti sociali, terrorismo, stagnazione economica avevano creato una miscela esplosiva e pericolosa.
Questi fatti non si sono poi ripetuti, ma non erano un frutto della esistenza del sindacato, ne tantomento di comportamenti non meglio definiti da MDA di attività antisindacale da parte di manager di imprese.
Dire cose del genere in maniera generica vuol dire tutto o niente.
O si cita un fatto preciso o altrimenti e un chiacchera da Bar che non apporta nulla di piu a quello che sappiamo.
Ma soprattuto deresponsabilizza i sindacati che si sono dimosrati inetti nell'affrontare le problematiche di questi ultimi anni senza impegnarsi seriamente a presentare proposte alternative.
Anche dire di spostare i lavoratori nel nuovo paese e cmq sempre meglio di fare solo una sterile sfilata con gli striscioni.
Invece per molto tempo ed ancora adesso, se una azienda di qualche imprenditore ha problemi (non trattiamo di quelli imprenditori che sono solo prenditori di denaro) il sindacato si esprime solo mediante lo sciopero, senza nessuna azione propositiva concreta, ed anche quando sono gli stessi lavoratori che vorrebbero proporre qualcosa, nella maggior parte dei casi gli organi centrali sindacali ignorano le proposte della base.

Ed è questo il problema vero che afflige i sindacati oramai
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 20:31    Oggetto: Rispondi citando

Un azienda con grossi capitali annulla il sindacato se questo ha un comportamento egoista e quindi di conseguenza antisindacale in quanto facilmente corruttibile. La comdata partendo da questo presupposto preferisce dare qualcosa in più ai sindacalisti piuttosto che qualcosina a tutti i dipendenti guadagnandoci molto e appoggiandosi sulla forza di persuasione che hanno i sindacalisti sui dipendenti e il gioco è fatto. Però bisognerebbe capire che ciò che dicono i sindacati non è per forza legge. Molti di loro fanno parte della categoria dove ci sono anche molti preti, cioè predicano bene ma razzolano male. Very Happy

L'ultima modifica di fulmine il 27 Mar 2009 20:33, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 20:32    Oggetto: Rispondi citando

BEN DETTO ZEROSS!!! Smile
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 20:38    Oggetto: Rispondi citando

fulmine ha scritto:
Un azienda con grossi capitali annulla il sindacato se questo ha un comportamento egoista e quindi di conseguenza antisindacale in quanto facilmente corruttibile. La comdata partendo da questo presupposto preferisce dare qualcosa in più ai sindacalisti piuttosto che qualcosina a tutti i dipendenti guadagnandoci molto e appoggiandosi sulla forza di persuasione che hanno i sindacalisti sui dipendenti. Però bisognerebbe capire che ciò che dicono i sindacati non è per forza legge.


Purtroppo è vero anche questo, anzi, è il comportamento normale, da molti anni! Crying or Very sad

oppure i sindacalisti vengono forniti di opportune poltrone, in modo da far godere loro stessi, delle ruberie a danni del popolo italiano. Twisted Evil

ma prima o poi vedrò, sono sicuro, in funzione la Louisette Evil or Very Mad
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 20:50    Oggetto: Rispondi citando

digirun ha scritto:
...
ma prima o poi vedrò, sono sicuro, in funzione la Louisette Evil or Very Mad

Che roba è?
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 21:05    Oggetto: Rispondi citando

fulmine ha scritto:
digirun ha scritto:
...
ma prima o poi vedrò, sono sicuro, in funzione la Louisette Evil or Very Mad

Che roba è?


Un oggetto per cui si perde la testa..........

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessaggioInviato: 27 Mar 2009 21:10    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:
fulmine ha scritto:
digirun ha scritto:
...
ma prima o poi vedrò, sono sicuro, in funzione la Louisette Evil or Very Mad

Che roba è?


Un oggetto per cui si perde la testa..........

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil



...il signore si, che se ne intende! diceva la pubblicità Wink
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MessaggioInviato: 29 Mar 2009 12:06    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:

Questi fatti non si sono poi ripetuti, ma non erano un frutto della esistenza del sindacato, ne tantomento di comportamenti non meglio definiti da MDA di attività antisindacale da parte di manager di imprese.
Dire cose del genere in maniera generica vuol dire tutto o niente.
O si cita un fatto preciso o altrimenti e un chiacchiera da Bar che non apporta nulla di piu a quello che sappiamo.


Basta fare un giro in rete con Google (ma anche libri) per reperire queste informazioni.
Per darti un riferimento : Se vuoi saperlo TUTTI i dirigenti FIAT (salvo gli ultimi del 2000 in poi, perchè mancano informazioni ?) hanno avuto questa pecca !

Ma non solo ditte Italiane :
IBM

zeross ha scritto:
Invece per molto tempo ed ancora adesso, se una azienda di qualche imprenditore ha problemi (non trattiamo di quelli imprenditori che sono solo prenditori di denaro) il sindacato si esprime solo mediante lo sciopero, senza nessuna azione propositiva concreta, ed anche quando sono gli stessi lavoratori che vorrebbero proporre qualcosa, nella maggior parte dei casi gli organi centrali sindacali ignorano le proposte della base.


Come dicevo in Italia esiste un vuoto legislativo in cui un giudice NON può ordinare un datore di lavoro (es.: Aumento delle paghe, chiusura di un stabilimento) di compiere azioni nel mondo lavorativo ... L'unica arma rimane pertanto lo sciopero che ultimamente essendo stato LIMITATO permette di fare soprusi ben peggiori.
Crying or Very sad
All'Estero i sindacati propongono alternative perchè queste vengono vagliate DINANZI un Giudice ... In Italia le proposte di miglioramento vengono DERISE dagli industriali che gli dicono in maniera BORBONICA :"Ma che vuoi fare e dire IO son quello che comanda qui"

Ciao
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MessaggioInviato: 29 Mar 2009 13:05    Oggetto: Rispondi

Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Louisette Twisted Evil

Edit: rimanete in tema please
(Admin)
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