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MK66
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MessaggioInviato: 16 Apr 2009 21:53    Oggetto: Rispondi citando

mrubino77 ha scritto:
la curiosità è data dall'italianità della distro hymera, poi se da come la descrivono sul loro sito e anche più facile da usare, di certo per quelli che non vogliono saperne di aprire il terminale tanto meglio

Non è l'unica distro italiana (tanto per citare solo un nome tra i più famosi: Sabayon, e se dobbiamo andare più nei dettagli ce ne sono anche altre)
Spero che sia davvero semplice come dice, ma da quello che ho visto, il fatto di fornire compiz direttamente potrebbe (IMHO) causare qualche problema a chi ha schede vecchiotte o RAM ridotta e non può gestire gli effetti speciali.
Spero quindi che abbiano pensato a un sistema di installazione più "normale" ed eventualmente a qualche opzione di facile configurazione degli effetti, se potranno essere gestiti dall'hardware in dotazione.

Per quello che riguarda l'uso del terminale, dipende tutto da caso a caso: conosco persone che non hanno mai aperto una shell se non per propria volontà, senza aver bisogno di configurare nulla.
Per il resto, sicuramente è fattibile fare praticamente tutto per via grafica (parlo di Ubuntu) ma c'è anche da dire che, se io chiedo aiuto in un forum per configurarmi qualcosa, e chi mi risponde vuole farmi usare solo metodi grafici, deve:
1) sapere che ambiente grafico sto usando io (prima domanda)
2) sapere che tipo di personalizzazioni ho fatto nel mio computer (seconda domanda)
3) sapere quali applet ho installato e in quale posizione (terza domanda, meglio se con screenshot)
4) confrontare col suo desktop per dirmi dove cliccare e cosa fare con le finestre che si aprono (finalmente comincia a dirmi qualcosa di concreto Wink )
5) spazientirsi dopo il terzo clic errato in cui gli rispondo che non è successo nulla o è successo qualcosa di differente da quello che dovrebbe essere e per sistemare le cose deve scoprire se ho visualizzato quell'altra applet e in che posizione l'ho messa... (ritorna allo screenshot precedente e aggiunge altre domande)

Oppure potrebbe dirmi «apri un terminale e digita il seguente comando!» (metodo indipendente da ambiente grafico e personalizzazioni varie) e permettermi di risolvere il mio problema.
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mrubino77
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MessaggioInviato: 17 Apr 2009 14:57    Oggetto: Rispondi citando

MK66 ha scritto:
Non è l'unica distro italiana (tanto per citare solo un nome tra i più famosi: Sabayon, e se dobbiamo andare più nei dettagli ce ne sono anche altre)

Sabayon per quello che sò io è una distro, derivata e molto legata a "Gentoo", ottimo lovoro cmq.

MK66 ha scritto:
Spero che sia davvero semplice come dice, ma da quello che ho visto, il fatto di fornire compiz direttamente potrebbe (IMHO) causare qualche problema a chi ha schede vecchiotte o RAM ridotta e non può gestire gli effetti speciali.
Spero quindi che abbiano pensato a un sistema di installazione più "normale" ed eventualmente a qualche opzione di facile configurazione degli effetti, se potranno essere gestiti dall'hardware in dotazione.

Per quello che riguarda l'uso del terminale, dipende tutto da caso a caso: conosco persone che non hanno mai aperto una shell se non per propria volontà, senza aver bisogno di configurare nulla.
Per il resto, sicuramente è fattibile fare praticamente tutto per via grafica (parlo di Ubuntu) ma c'è anche da dire che, se io chiedo aiuto in un forum per configurarmi qualcosa, e chi mi risponde vuole farmi usare solo metodi grafici, deve:
1) sapere che ambiente grafico sto usando io (prima domanda)
2) sapere che tipo di personalizzazioni ho fatto nel mio computer (seconda domanda)
3) sapere quali applet ho installato e in quale posizione (terza domanda, meglio se con screenshot)
4) confrontare col suo desktop per dirmi dove cliccare e cosa fare con le finestre che si aprono (finalmente comincia a dirmi qualcosa di concreto Wink )
5) spazientirsi dopo il terzo clic errato in cui gli rispondo che non è successo nulla o è successo qualcosa di differente da quello che dovrebbe essere e per sistemare le cose deve scoprire se ho visualizzato quell'altra applet e in che posizione l'ho messa... (ritorna allo screenshot precedente e aggiunge altre domande)

Oppure potrebbe dirmi «apri un terminale e digita il seguente comando!» (metodo indipendente da ambiente grafico e personalizzazioni varie) e permettermi di risolvere il mio problema.


visto mi sono registrato anche sul forum di Hymera, mi permetti di girare a loro tutte queste domande?
perche senno io non saprei da dove cominciare Shocked

su virtualbox sembra una buona distro, magari provo ad installarla e vediamo
con l'uso pratico che succede.
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MK66
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MessaggioInviato: 17 Apr 2009 21:52    Oggetto: Rispondi citando

mrubino77 ha scritto:
Sabayon per quello che sò io è una distro, derivata e molto legata a "Gentoo", ottimo lovoro cmq.

Si, come Ubuntu (e a quanto sembra anche hymera) sono derivate da Debian.
Ma si parlava di distro italiane, no? Sabayon è una versione semplificata e italiana di Gentoo.

mrubino77 ha scritto:
visto mi sono registrato anche sul forum di Hymera, mi permetti di girare a loro tutte queste domande?
perche senno io non saprei da dove cominciare Shocked

Quali domande?
Le frasi riferite a hymera sono le prime 2:
MK66 ha scritto:
Spero che sia davvero semplice come dice, ma da quello che ho visto, il fatto di fornire compiz direttamente potrebbe (IMHO) causare qualche problema a chi ha schede vecchiotte o RAM ridotta e non può gestire gli effetti speciali.
Spero quindi che abbiano pensato a un sistema di installazione più "normale" ed eventualmente a qualche opzione di facile configurazione degli effetti, se potranno essere gestiti dall'hardware in dotazione.

e non ci sono problemi per me: giragliele pure.

Le domande successive del mio post precedente sono riferite al discorso dell'uso del terminale (e fanno riferimento a Ubuntu come a qualsiasi altra distro) e alle motivazioni per cui (IMHO) viene sovente risposto nei vari forum mediante indicazioni da terminale piuttosto che indicazioni grafiche.

mrubino77 ha scritto:
su virtualbox sembra una buona distro, magari provo ad installarla e vediamo con l'uso pratico che succede.

Benissimo Very Happy
Io per adesso non ho il tempo di provarla su VB, altrimenti l'avrei fatto (le ho provate praticamente quasi tutte) e non ho partizioni dedicabili per installarla.
Se la provi, potresti farne una recensione per gli altri utenti? Da conoscere pregi e difetti e avere quindi un'ulteriore possibilità di scelta nel già vasto mondo delle distro Linux? Smile
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mrubino77
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MessaggioInviato: 17 Apr 2009 23:07    Oggetto: Rispondi citando

MK66 ha scritto:

Si, come Ubuntu (e a quanto sembra anche hymera) sono derivate da Debian.
Ma si parlava di distro italiane, no? Sabayon è una versione semplificata e italiana di Gentoo.

ovvio che Debian sia la base di sviluppo di molte distro quindi anche di Hymera, che non solo e Italiana ma è derivata da Hymera.

MK66 ha scritto:
Quali domande? Le frasi riferite a hymera sono le prime 2:
e non ci sono problemi per me: giragliele pure.

scusa, non vorrei che fosse sembrato quasi un atto di irriguardo nei tuoi confronti, ma semplicemente cercare di avere più info e basta.

MK66 ha scritto:
Benissimo Very Happy Io per adesso non ho il tempo di provarla su VB, altrimenti l'avrei fatto (le ho provate praticamente quasi tutte) e non ho partizioni dedicabili per installarla.
Se la provi, potresti farne una recensione per gli altri utenti? Da conoscere pregi e difetti e avere quindi un'ulteriore possibilità di scelta nel già vasto mondo delle distro Linux? Smile

mi piacerebbe farlo, ma non penso propio (anzi, nè ho la certezza) di avere la necessaria competenza, cmq, cercherò di fare la mia parte. Smile
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MK66
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MessaggioInviato: 18 Apr 2009 19:27    Oggetto: Rispondi citando

mrubino77 ha scritto:
MK66 ha scritto:

Si, come Ubuntu (e a quanto sembra anche hymera) sono derivate da Debian.
Ma si parlava di distro italiane, no? Sabayon è una versione semplificata e italiana di Gentoo.

ovvio che Debian sia la base di sviluppo di molte distro quindi anche di Hymera, che non solo e Italiana ma è derivata da Hymera.

Think ...va bene che sono stanchissimo, ma questa non l'ho capita... Think
mrubino77 ha scritto:
MK66 ha scritto:
Quali domande? Le frasi riferite a hymera sono le prime 2:
e non ci sono problemi per me: giragliele pure.

scusa, non vorrei che fosse sembrato quasi un atto di irriguardo nei tuoi confronti, ma semplicemente cercare di avere più info e basta.

Non mi sono spiegato: io non avevo proprio capito a quali domande ti riferivi.
Irriguardo nei miei confronti? Macchè, figurati. Very Happy
Anzi, se i miei dubbi ti possono aiutare a impostare le domande sul loro forum e ad avere risposte chiare, sarei ben felice sia di esserti stato utile in qualche modo, che di conoscere anch'io le risposte giuste Wink
mrubino77 ha scritto:
MK66 ha scritto:
Benissimo Very Happy Io per adesso non ho il tempo di provarla su VB, altrimenti l'avrei fatto (le ho provate praticamente quasi tutte) e non ho partizioni dedicabili per installarla.
Se la provi, potresti farne una recensione per gli altri utenti? Da conoscere pregi e difetti e avere quindi un'ulteriore possibilità di scelta nel già vasto mondo delle distro Linux? Smile

mi piacerebbe farlo, ma non penso propio (anzi, nè ho la certezza) di avere la necessaria competenza, cmq, cercherò di fare la mia parte. Smile

Perchè non avresti la competenza?
La provi, la usi per un pò di tempo e vedi come reagisce e se da problemi in qualche modo (eventualmente possiamo provare tutti insieme a cercare di risolvere alcuni problemi).
Ti segni tutte queste cose, ci aggiungi le tue impressioni e la recensione è bella che pronta Very Happy

Guarda le guide che trovi evidenziate sia qui che nella sezione specifica per Ubuntu: sono state scritte da utenti che hanno provato a fare qualcosa e hanno segnato come hanno fatto, cercando di aiutare altri utenti che si trovassero in difficoltà con situazioni analoghe.
Anche una recensione su una distribuzione "nuova" è utile: puoi scoprire eventuali limiti, eventuali carenze e problemi che potrebbero essere utili sia alla casa produttrice per correggerli che agli utenti per sapere a cosa vanno incontro in caso di installazione.
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zeross
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MessaggioInviato: 18 Apr 2009 22:13    Oggetto: Rispondi citando

Mi sembra che siamo entrati in un tunnel di cui non si intravvede il post di uscita 8)

Quando un utente non ha competenze informatiche approfondite, si sente intimorito da qualsiasi cosa non sia intuitivà o possa avere signifcati ar-cani.

In realtà come per qualsiasi attività umana, l'esercizio e l'abitudine producono la pratica e la facilità come andare in bicicletta.

Se il problema e non sapere cosa fare, la prima cosa e studiare l'argomento.
Disquisire se una distribuzione Linux è italiana o meno non aiuta a focalizzare il problema.
Non è il mezzo che ti aiuta ma la pratica.
Se vuoi imparare ad usare una automobile è inutile preoccuparsi se sia una auto italiana o straniera, ma deve essere facile da guidare. 8)

Non bisogna preoccuparsi quindi dell'origine della macchina ma della preparazione del conducente.
Ed il conducente prima fà la teoria e poi fà la pratica.
La scelta del veicolo la compie successivamente.
Certo la categoria del veicolo va sceltà accuratamente prima perché un sistema per server e diverso da uno per desktop come una automobilina e diversa da un autobus.
Non puoi prendere la patente per la moto e guidare il camion, cosi non puoi con le conoscenze limitate ai desktop configurare un Mainframe! Shocked

Sarebbe quindi normale che vi sia qualcuno che insegna almeno i rudimenti.
Una azienda che voglia migrare farebbe azione di buon senso ad assumere con un contratto a progetto un professionista con il compito di formare il personale interno all'uso ed al mantenimento ordinario dei sistemi con Linux.
Vi sarebbe una crescita passo passo del personale, con una acquisizione graduale delle competenze senza traumi.

Invece da quello che capisco nella azienda di mrubino77 la voglia c'è ma senza programmazione lasciando il tutto alla buona volontà dei singoli! Mad

E' evidente in questo caso le difficoltà che si incontrano, già a partire dalla terminologia utilizzata per continuare alla metodologia di approccio e le sensibilità alle problematiche.

La prima regola da applicare e l'umiltà di essere consapevoli di non sapere e quindi di dovere fare tabula rasa per rendersi disponibili ad impare tutto da zero.
Non c'è niente di peggio per chi deve impare qualcosa, delle vecchie e consolidate abitudini precedenti.

La seconda regola e che bisogna imporsi una gerarchia percui prima si studiano le basi e poi si prova in pratica quello che si studia.
Cio vuol dire che uno deve aver studiato almeno cosa significa quello che ci si trova difronte perche se uno chiede di aprire la finestra terminale e dall'altra parte si apre la finestra di casa vuol dire che c'è una incomprensione simbolica! Confused

La terza regola e che bisogna iniziare per gradi.
Prendere una patente B e dopo due giorni guidare una ferrari al Mugello non è una pensata geniale (anche se puo dare grandi soddsfazioni).
Se bisogna impratichirsi con un sistema fare un passo per volta, usando per primo un live CD cosi da vedere il sistema senza toccare il disco rigido, aprire la shell ed iniziare a familiarizzare con i comandi e fare gli esperimenti in tutta sicurezza.

La quarta regola e che bisogna farsi uno schema dei passi eseguiti per sapere a che punto si è arrivati prima di un eventuale errore in modo da ripercorrere il proprio cammino, analizzarlo e comprendere dove si è sbagliato.
Se non si fà cosi ci si trova bloccati ad un certo punto, senza aver compreso bene cosa è successo e senza potere dare indicazioni utili per aiutare ad essere aiutati.

Quinta regola. imparare ad essere essenziali, niente divagazioni per mari e monti, ma solo le notizie legate o correlabili al problema.
Che mi si venga a dire che zio Pino quando gli si blocca il pc gli dà due botte e riparte e ti ha detto di fare cosi perché è il marito della sorella di tua madre non aiuta molto nella individuazione del problema.

Sesta regola.
La santa pazienza. Quando si impara e si sperimenta qualsiasi roba bisogna sempre tenere a mente che tutto non è mai facile e che per imparare ci vuole fatica e tempo.
Chi dice che una cosa è facile a prescindere, o non sa nulla di quello che dice oppure sta mentendo spudoratamente.
Per imparare ci vuole tempo e il tempo richiede pazienza.
La fretta e la madre di tutte le fregature e se uno vuole ridurre gli errori la prima cosa da fare e invocare la santa pazienza! Surprised

Settima regola, la stanchezza non aiuta e quindi quando si è stanchi si fatica il doppio e si rende un terzo, per cui fermarsi e riposare e segno di maturità ed intelligenza.
Solo lo stupido persevera ottusamente incurante di qualsiasi problema.

In forza di ciò visto che sono stanco vi saluto ed arrivederci alla prossima volta. Wink
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MessaggioInviato: 18 Apr 2009 23:34    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:
Invece da quello che capisco nella azienda di mrubino77 la voglia c'è ma senza programmazione lasciando il tutto alla buona volontà dei singoli! Mad

hai centrato il problema. Crying or Very sad
cmq, farò del mio meglio nel seguire anche le indicazioi di MK66 per condividere quante più info sulla distro hymera (ubuntu ) bene o male si conosce.
grazie e buonanotte a tutti
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freemind
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MessaggioInviato: 19 Apr 2009 18:37    Oggetto: Rispondi

Apro una piccola parentesi per sfatare un mito: l'uso del terminale non è sempre per guru.
A volte bastano semplici comandi, spesso molto intuitivi per risolvere un problema. Alla fine non è molto diverso dall'imparare il click click in 20 schermate!
Quindi se hai la volontà di imparare non partire con un preconcetto: "non sono un esperto di informatica quindi la console è un universo inesplorabile!".

ciao
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