Olimpo Informatico

[Gateo]

Continua il cancan mediatico a forza di medici che denunciano i pazienti, presidi che denunciano studenti, cpt che non mollano piu' i clandestini, ronde piu o meno padane, leggi razziali, diritti umani negati assortiti.

Il tutto perche' non si vuol far passare il concetto della clandestinita' come reato.

Ma a me pare anormale che in uno stato ci siano milioni di persone di cui non si sa assolutamente niente: chi sono, da dove vengono, dove vivono, cosa fanno per vivere.
E mi pare anche assurda l'idea che ci si possa spostare liberamente da un paese all'altro senza nessun controllo o senza renderne conto a nessuno.
Passi per la comunita' europea, sono stati fatti apposta degli accordi multilaterali, ma tutti gli altri paesi del mondo cazzo vogliono?

Sono andato a cercare qualche info, e ad esempio in questo sito si nota come la maggior parte dei paesi del mondo richieda passaporto, visti e cazzi vari solo per visite turistiche, e normalmente per lavorare sono richiesti adempimenti anche maggiori.

E quindi cosa diavolo e' questo schieramento multipartizan che salta fuori ogni volta che si tenta di dare una parvenza di normalita' all'immigrazione selvaggia?
Si parte dall'allenza di ferro tra la chiesa e la sinistra estrema, per arrivare a pd e pdl che a seconda del momento voglion far entrare tutti o vogliono cacciare pure i cittadini ue.

Sara' solo perche' l'unica partito che tenta seriamente di regolare il fenomeno e' la Lega?

[freemind]

Sul discorso clandestini mi trovi vicino al tuo punto di vista però c'è da dire una cosa importante.
Arrivare a costringere o solo a permettere la denuncia, da parte dei medici, dei clandestini, questi non andrebbero a farsi curare e si rischierebbe di avere gente portatrice di malattie anche pericolose in giro che "spargono" (non ho usato la parola in senso dispregiativo come con gli untori) virus e batteri.

Io non sono un salutista, anzi, però è un dato di fatto che anche da noi sono tornate malattie che erano state sconfitte tempo fa.

Semmai dovremmo tornare indietro e dire: "Ma questo far sempre entrare tutti e comunque, è stata una bella mossa?".

Capisci che quelli che ormai sono qui, possono rappresentare un problema quindi o riesci a mandarli indietro tutti oppure sei punto e a capo.

L'esempio dei medici era uno ma potremmo citarne altri.

[splarz]

La Lega non sta regolamentando nulla in modo serio; ti invito a dare un'occhiata a questo topic.

Riassumendo: non curare i clandestini vuol dire tirarci la zappa sui piedi, checchè ne dica Mario Giordano o altri svarionati (ho letto un vergognoso articolo su A).
Inoltre stai tralasciando importanti particolari:
1. la bossi-fini rende difficilissimo ottenere il permesso di soggiorno per le persone oneste e facilissima la vita a quelli che delinquono;
2. clandestino non è sinonimo di delinquente, gli esempi si sprecano.

Tra l'altro, ripeto, è disumano negare le cure ad un malato, o ad una donna incinta, o ad un bambino e bla bla bla.
Altra nota: non è vero che adesso siamo costretti a curare gli accoltellati o chi si piglia le pallottole senza denunciarli: questi sono appunto i casi in cui è obbligatorio chiamare la polizia.
E poi i medici, poichè svolgono pubblico servizio, con le modifiche della Lega sarebbero obbligati alla denuncia.

... l'utilità pratica di questa roba sarebbe? Si pensasse a mettere i delinquenti in galera, come si fa negli altri paesi, e si lasci lavorare le persone oneste: questo è utile a me italiano. Il resto è fuffa (razzista).

[celestia]

Oltre al fatto che la clandestinità è un reato, c'è da considerare che molti clandestini senza risorse diventano spesso manovalanza della criminalità organizzata, quindi rendono più forti le 5 mafie che già abbiamo, il che non sembra un gran risultato!!!
Maroni è riuscito a rispedire indietro dei clandestini, spero che riesca a fare accordi con la Libia per non accettarli: sarebbe un ottimo deterrente per i trafficanti, nessuno paga se sa che viene rispedito a casa senza poter sbarcare, per chi traffica in esseri umani è un vero danno,sarebbe ora di riuscire a fare politiche strutturali anzichè mettere cerotti.

[Gateo]

[freemind]

[splarz]

[Emmett Brown]

"Reato" e "poche balle" l'ho capito. Ma mi spieghi cosa vuol dire "clandestinità"? Grazie.

[celestia]

Ciao Emmett
Clandestini sono coloro che non figurano da nessuna parte: in pratica invisibili (li vedono benissimo i "Caporali" e la malavita, ahinoi!) Non possono avere nè diritti nè doveri, facile che pur essendo onesti cadano vittime di sfruttatori e delinquenti, il bisogno è un cattivo consigliere. Occorre distinguere tra la badante onesta e lo spacciatore, però se uno è onesto e lavora seriamente è meglio che stia in Italia da regolare, quindi se si ammala viene curato, chi è irregolare non ha interesse a farsi scoprire e diventa uno che veicola anche malanni curabili ma pericolosi perchè non è controllabile. Come al solito però anzichè risolvere i problemi alla fonte si preferisce mettere cerotti, ecco perchè si creano problemi falsi quanto insolubili, perchè è sbagliato l'approccio iniziale e ci si intorcina in ragionamenti assurdi... Grande merito alla "Bossi-Fini": 2 veri geni...
Celestia

[mdweb]

[celestia]

Ciao Mdweb
Ma con le leggi tampone non si va lontano. Chi non ha nulla da nascondere lavora come regolare e si costruisce un futuro, molti venuti in Italia come clandestini si sono messi in regola e si sono integrati, il problema è che oltre un certo limite è impossibile, ecco perchè occorre legiferare in modo serio, con realismo, regolamentando i flussi, e respingendo quelli che sono venuti per delinquere.
Oltretutto molti "clandestini" si possono evitare aiutandoli a casa loro, dietro i viaggi della speranza si sa chi c'è
Celestia

[freemind]

[Emmett Brown]

[Zeus]

Milano ai milanesi e Lambrate ai lambratesi!

[celestia]

Il vero problema non è se stabilire o no che la clandestinità è un reato o meno: il vero nodo è che un reato DEVE essere una fattispecie TIPICA non può essere un'idea fumosa e confusa. Se la legge è fatta male finisce per usare l'analogia ( proibita nel penale) o per premiare chi delinque, già lo fa abbondantemente, e magari penalizza quelli seri e onesti che avrebbero diritto a restare
Prima domanda: "Chi commette il reato?" Di sicuro occorre stabilire chi commette il reato, anche se l'esperienza dimostra che perseguire i trafficanti non è facile,
Seconda domanda: " Gli accordi internazionali?" Solo ora si inizia a parlare di accordi bilaterali, adesso che i problemi si fanno più urgenti, ma fino ad oggi si è fatto finta che tutto andava bene, e si sa bene chi è che ci guadagna...
Se non ci si decide a fare una politica adeguata che incida sulle cause introducendo deterrenti adeguati per i criminali c'è da credere che il fenomeno peggiorerà, da questo punto di vista la Lega ha ragione, ma resta il fatto che poteva anche pensarci prima, cosa doveva fare di più urgente?...
A livello del Mediterraneo poi l'Italia si trova in una posizione geografica che è sfavorevole in partenza, e tradizionalmente è un problema che nella storia tende a ripetersi, speriamo che il "razzismo" vero o presunto dei leghisti serva a qualcosa

[Zeus]

[madvero]

mi avvalgo della facoltà di non rispondere in questo 3d.
al momento non so esattamente cosa penso della clandestinità, ma ci rifletto.

[celestia]

Zeussino, occorre essere selettivi: lo Stato è come una casa, non Ti porti a casa tutti quelli che passano, come vedi i maleducati li "banni" dal sito, se tieni tutti quelli che vengono poi non potrai tenere nessuno, devi avere una selettività, chi come Splarz dice che occorre cacciare i delinquenti dice bene...

[madvero]

i delinquenti vanno perseguiti a prescindere dall'etnia, italiani o stranieri, residenti o meno.
purtroppo in italia i delinquenti non li perseguono come dovrebbero, ma secondo me questo non c'entra con l'essere clandestino oppure no.
su questo punto, sono molto certa del mio pensiero in merito.

[splarz]