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Fango su Di Pietro
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antbenny
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 10:35    Oggetto: Fango su Di Pietro Rispondi citando

L?onorevole Antonio Di Pietro, attuale leader dell?Italia dei Valori, ha pubblicato su diversi quotidiani un testo nel quale afferma che in Italia i principi «di libertà democratica e indipendenza della Carta Costituzionale sono stati violati, e che per queste ragioni c?è il rischio che il Paese scivoli dalla democrazia alla dittatura».

È importante informarvi sui comportamenti e le attività dell?onorevole Di Pietro quando è stato magistrato presso gli uffici della Procura di Milano.

Si noti che le persone coinvolte - il signor Gorrini e il signor D?Adamo - sono stati perseguiti per corruzione e altri reati dalla Procura della Repubblica di Milano, dove stava lavorando il signor Di Pietro, considerato uno dei più importanti magistrati per l?indagine denominata ?Mani Pulite?.

1) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto 100 milioni di lire senza pagare interessi dall?imprenditore Gorrini, che sono stati restituiti con assegni circolari, poi raccolti e avvolti in giornali poco prima delle sue dimissioni nel 1994.

2) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto 100 milioni di lire senza pagare interessi dall?imprenditore D?Adamo. Tale importo è stato dato nel 1995 in una scatola di scarpe, che è ancora oggetto di procedimenti giudiziari.

3) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto periodicamente denaro in delle buste dall?imprenditore D?Adamo.

4) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto centinaia di milioni dagli imprenditori Gorrini, D?Adamo e Franco Maggiorelli per i debiti accumulati dal suo amico Eleuterio Rea per il gioco d?azzardo.

5) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto una ?Mercedes CE? dal valore di 65 milioni di lire da Gorrini, che è stata poi venduta ad un suo amico, l?avvocato Giuseppe Lucibello, per un importo che è stato poi reinvestito per l?acquisto di una ?Fiat Tipo? bianca; il denaro è stato restituito attraverso assegni circolari nel maggio 1994, ma incassato nel mese di novembre, solo l?anno dopo, appena prima delle sue dimissioni.

6) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto una ?Lancia Dedra? per sua moglie dall?imprenditore D?Adamo.

7) Il magistrato Di Pietro ha avuto la disponibilità di una ?garçonnière? a Milano (vicino Piazza Duomo), appartenente all?imprenditore D?Adamo, fino all?inizio del 1994.

8 ) Il magistrato Di Pietro ha avuto la disponibilità di una suite da 5-6 milioni di lire finanziata dall?imprenditore D?Adamo per almeno un anno e mezzo dal 1989. Era il residence Mayfair di Roma, vicino a Via Veneto.

9) Il magistrato Di Pietro ha acquistato un appartamento a Curno con soldi forniti dall?imprenditore Gorrini.

10) Il magistrato Di Pietro ha avuto un appartamento a titolo gratuito per il suo amico Rocco Stragapede, sempre finanziato dall?imprenditore D?Adamo.

11) Il magistrato Di Pietro ha ottenuto una grande quantità di file e procedure legali dalla società Maa dell?imprenditore Gorrini, per sua moglie, anch?essa avvocato. Il figlio di Di Pietro è stato assunto dalla stessa Maa.

12) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto vari e costosi ?regali? da D?Adamo: vestiti di lusso delle boutique di Milano Tincati, Fimar e Hitman, telefoni cellulari per sé e per il suo amico Rocco Stragapede, almeno 15 biglietti aerei Milano-Roma e alcuni mobili per la sua casa di Curno.

13) Il magistrato Di Pietro ha ricevuto vari e costosi ?regali? anche dall?imprenditore Gorrini: ombrelli, programmatori, cancelleria di lusso, viaggi per cacciare su jet privati per la Spagna, la Polonia e la riserva di Asti di Giovanni Conti. Infine, una grande quantità di calzini ad altezza ginocchio.

Spetta a voi giudicare la credibilità di tale individuo.
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Blacks84
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 11:03    Oggetto: Rispondi citando

Sarà mica un altro dossier della SISDE tipo "Achille", come puntualmente sbuca fuori ogni tot?

Link delle tue 13 affermazioni grazie.
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Zeus
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 14:01    Oggetto: Rispondi citando

Ma lascia perdere i link Wink tanto si capisce che vuole solo gettare fango, ignoralo...
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toto200
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 16:45    Oggetto: Re: Comportamenti illeciti di Di Pietro Rispondi citando

antbenny ha scritto:
Il magistrato Di Pietro ha ricevuto vari e costosi ?regali? anche ... una grande quantità di calzini ad altezza ginocchio.

Non so le altre, ma questa è una volgare falsità. Chiunque può rendersi conto di persona che si tratta solo di un'insinuazione per screditarlo.

Basta vedere le registrazioni delle sue apparizioni televisive: quando accavalla una gamba sopra l'altra è evidente che la casa di moda che lo veste gli impone rigorosamente calzini corti alla caviglia. Anche con i sandali.
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 16:49    Oggetto: Re: Comportamenti illeciti di Di Pietro Rispondi citando

toto200 ha scritto:
antbenny ha scritto:
Il magistrato Di Pietro ha ricevuto vari e costosi ?regali? anche ... una grande quantità di calzini ad altezza ginocchio.

Non so le altre, ma questa è una volgare falsità. Chiunque può rendersi conto di persona che si tratta solo di un'insinuazione per screditarlo.

Basta vedere le registrazioni delle sue apparizioni televisive: quando accavalla una gamba sopra l'altra è evidente che la casa di moda che lo veste gli impone rigorosamente calzini corti alla caviglia. Anche con i sandali.
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celestia
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 19:06    Oggetto: Rispondi citando

La moralità non si misura dai cm dei calzini, comunque anche questa è un'argomentazione a difesa
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splarz
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 20:06    Oggetto: Rispondi citando

mmm che fine argomentatore! noto che ci hai riempito di fonti, di prove e di fatti.
ecco, queste sì sono illazioni.
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zeross
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 23:50    Oggetto: Rispondi citando

In realtà i fatti sono veri poichè all'epoca furono verificati quindici anni fà, ma proprio a seguito di quelle verifiche si arrivò ad appurare che i soldi venendo tutti restituiti, la totale assenza di nessi di causalità, portarono la procura di Brescia ad archiviare tutte i procedimenti.
Se vi ricordate bene nel primo governo Prodi nel 1996 Di Pietro era ministro dei trasporti e si dimise poco dopo l'insediamento appunto per il sorgere di queste accuse che furono tutte vagliate dalla procura di brescia ( qualcuno si ricorda le polemiche del pm Fabio Salomone?) ed alla fine ci furono tutte archiviazioni per i punti in oggetto.

Per quanto rigurarda i punti in ogggetto antbenny e molto vicino all'unto del signore poichè ha il potere miracoloso di moltiplicare i tipi di accusa.

Il punto nove doveva essere ricompreso nel punto uno, visto che i 100 milioni di lire li ricevette per comprare l'appartamento, ma cosi riesce a creare due punti invece che uno.

I regali di D'adamo sono stati sparpagliati in più punti per creare maggiore tensione.

L'unico punto vero negativo era l'amico Rea con il vizio del gioco che è stato sempre un certo problema, ma è veremente troppo poco per gettare fango su una persona, anzi il cercare di aiutare una persona con il vizio del gioco a non sprofondare ancora di più potrebbe essere visto in maniera benevola non malevole.

Su questo punto Antbenny-minime a proprio fallito con gli esempi.
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splarz
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MessaggioInviato: 24 Lug 2009 23:56    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
In realtà i fatti sono veri poichè all'epoca furono verificati quindici anni fà, ma proprio a seguito di quelle verifiche si arrivò ad appurare che i soldi vendendo tutti restituiti, la totale assenza di nessi di ccausalità portarono la procura di Brescia ad archiviare tutte i procedimenti.
Se vi ricordate bene nel primo governo Prodi nel 1996 Di Pietro era ministro dei trasporti e si dimise poco dopo l'insediamento appunto per il sorgere di queste accuse che furono tutte vagliate dalla procura di brescia ( qualcuno si ricorda le polemiche del pm Fabio Salomone?) ed alla fine ci furono tutte archiviazioni per i punti in oggetto.
ma infatti ci si "dimentica" sempre di citare che le indagini della magistratura non hanno trovato nulla.
allo stesso tempo, dell'utri è legato a doppio filo alla mafia. ma continuiamo ad ignorarlo, su.
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celestia
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MessaggioInviato: 25 Lug 2009 14:55    Oggetto: Rispondi citando

Io ho fatto una battuta sui calzini, ( ne faccio un'altra dicendo che in politica non ci sono stinchi di santo...)
Penso che DP non è un santo, ma neppure un delinquente, Antbenny non è riuscito a trovare le prove dei "misfatti", se dovesse trovarle dovrebbe intervenire la Procura competente per territorio, salvo poi l'es Dell'Utri
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toto200
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 10:14    Oggetto: Re: Comportamenti illeciti di Di Pietro Rispondi citando

Conosco la ritrosia di celestia sul tema che sto per toccare, invece antbenny - a giudicare dalla copiosità delle argomentazioni in suo possesso e dalla meticolosità con la quale le enuncia - mi sembra più deciso a sbilanciarsi.

PREMESSA
Secondo me la perfezione non esiste. Quindi normalmente io scelgo quello che, secondo me, è il meglio che offre il mercato.
Ritengo che, ad oggi, Di Pietro sia il meglio che si può trovare sul mercato politico.
Attenzione: non sto dicendo che sia privo di peccati, bensì che tutti gli altri sul mercato abbiano peccato più di lui.

CAUSA
Bene. Alla luce soprattutto di ciò che
antbenny ha scritto:
... Di Pietro ha ricevuto 100 milioni ... e una Mercedes da Gorrini, ... 100 milioni ...e una Lancia da D?Adamo, ...
... ha avuto la disponibilità di una ?garçonnière?, ... di una suite, di ... un appartamento a titolo gratuito, ... di vari e costosi ?regali? ... da Gorrini ... ed Adamo

EFFETTO
abbiamo che
zeross ha scritto:
nel primo governo Prodi nel 1996 Di Pietro era ministro dei trasporti e si dimise poco dopo l'insediamento appunto per il sorgere di queste accuse

MORALE
abbiamo un uomo politico che, accusato di avere infranto la legge, si dimette in modo che la magistratura - strumento che la costituzione ha previsto per qualunque cittadino - possa stabilire se è innocente o colpevole.

CONCLUSIONI
Ora, al di là che sia stato poi giudicato colpevole o no - non è questo il punto - io chiederei ad antbenny di dirmi quale figura lui ha in testa che sia più degna di fiducia per rappresentarci. Di chi devo fidarmi più di Di Pietro, che possa fare i nostri interessi di cittadino e che, nel caso sia accusato di un reato (tutti possono sbagliare, anche i politici), si dimetta in modo che la legge che vale per noi valga anche per lui? Berlusconi? Dell'Utri? Bossi? Casini? Gasparri? Vendola? Mastella? ... chi?

antbenny, dimmi a chi affidi le tue speranze di un'Italia migliore ed io prenderò in considerazione il tuo suggerimento: alla luce dei fatti che ha compiuto (per piacere non parlarmi di promesse e di bla bla: fatti concreti) verso quale nome devo rivolgere le mie attenzioni? qual è il politico che si approfitta della sua posizione, per farsi i propri interessi, meno di Di Pietro?

Un nome antbenny, convincimi che la tua scelta è meglio della mia.

Nell'attesa, un saluto.
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antbenny
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 11:44    Oggetto: Rispondi citando

Di Pietro è un politico di rara furbizia: la sua capacità di usare contemporaneamente le piazze e il Parlamento, la minaccia eversiva e il richiamo legalista, il populismo e le sottigliezze degli intellettuali organici, sta al pari solo di quella di Umberto Bossi (ma il paragone si ferma qui). Si tratta di una capacità messa al servizio di una sconfinata ambizione personale e di un progetto anti-politico che vive e si alimenta del peggio della politica. Per questo gli è essenziale gettare su tutto l'ombra dell'inganno, della mafiosità, della corruzione. Solo su questa cultura del sospetto e, in fondo, dell'odio, il suo movimento può strutturarsi e prosperare.

Per Di Pietro, i politici sono una casta, il Parlamento una cosca, il Quirinale mafiosamente silenzioso, persino il Csm e l'Anm sono nemici della giustizia, e il popolo - tranne i suoi - è bue. Le sue incredibili doti comunicative (per modo di dire) e mediatiche, la sua banda di comici e intrattenitori, la padronanza del mondo di internet, senza contare una certa imprudente connivenza di grandi firme e grandi testate, gli hanno consentito di imporre questa sceneggiatura al dibattito pubblico. Ma, verrebbe da dire, sotto la toga nulla. Quale idea dell?Italia abbia l?Italia dei Valori non si capisce. A parte quella, propagandistica, di imbracare il legno storto dell?umanità fino a raddrizzarlo, non si intravede alcun progetto di governo del paese, nessun modello alternativo dell?organizzazione sociale, nessuno sforzo creativo.

Ma non è separando con un colpo di spada i buoni dai cattivi che si rifonda un paese. Non è palingenetica la missione della giustizia, ma personale e circoscritta, sia nelle pene che nelle remunerazioni.
Questo è il suo programma: "o con me o in galera".
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antbenny
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 11:48    Oggetto: Rispondi citando

P.S. Sull'ultimo punto la risposta l'abbiano data gli Italiani votando (compreso me), con onore, Silvio Berlusconi l'unica persona competente e degna di governare il nostro Paese.
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 15:35    Oggetto: Rispondi citando

Toto200 Tu Ti fidi di DP, e siccome sei in buona fede fai benissimo a continuare a fidarTi fino a prova contraria (se lo condannano con sentenza passata in giudicato allora lo abbandoni)
Antbenny si fida solo di Berlusconi, e siccome è una sua scelta se viene deluso deve piangere solo se stesso
Parzialmente sbagliate tutti e 2: nessun politico fa l'interesse dell'intero, se partito viene da PARTE... deducete le conseguenze! Per logica è ovvio che si rivolgono ad una parte dei cittadini, anche se è lecito, oltre che normale. L'I King fa notare che scegliere è doveroso perchè le possibilità infinite non sono per l'uomo

Toto200 ha scritto:
Conosco la ritrosia di celestia sul tema che sto per toccare...



Toto non si tratta di ritrosia, ma sai bene che non mi fido più di nessun politico dopo la vicenda di mio Didino
DP è un uomo non un mito, ma ripeti lo stesso discorso per tutti i politici, ricordati solo che può peccare. Il mio è un invito ad un maggior distacco emotivo, nessun acredine
Un abbraccio da chi Vi stima
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 17:31    Oggetto: Rispondi citando

antbenny ha scritto:
P.S. Sull'ultimo punto la risposta l'abbiano data gli Italiani votando (compreso me), con onore, Silvio Berlusconi l'unica persona competente e degna di governare il nostro Paese.

Per le barzellette qui grazie.
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MessaggioInviato: 27 Lug 2009 17:43    Oggetto: Rispondi citando

antbenny ha scritto:
P.S. Sull'ultimo punto la risposta l'abbiano data gli Italiani votando (compreso me), con onore, Silvio Berlusconi l'unica persona competente e degna di governare il nostro Paese.


Votare è un diritto personale ed un dovere civico.

Solo i paesi comunisti come Corea del Nord, Cina Maoista e Cuba castrista considerano il voto un onore, sopratutto quando rivolto al lider massimo e guida suprema del paese.

Ma noi siamo in europa culla del diritto, non nelle dittature sovietiche, cerca di tornare alla civiltà pure tu Wink
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toto200
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MessaggioInviato: 28 Lug 2009 10:53    Oggetto: Rispondi citando

antbenny ha scritto:
Di Pietro ... vive e si alimenta del peggio della politica.

Sull'ultimo punto la risposta l'abbiano data gli Italiani votando (compreso me), con onore, Silvio Berlusconi l'unica persona competente e degna di governare il nostro Paese.

Bene antbenny. Più che un post mi sembra di leggere un volantino o un articolo de Il Giornale. Ma se tu lo scrivi significa che ne condividi il senso.
Così facendo hai ribadito perchè Di Pietro non ti piace. Che per te è il diavolo. Ma, in un confronto, dovresti forse sbilanciarti a tratteggiare anche alcune caratteristiche positive della figura alla quale ti ispiri: elementi che te la fanno preferire all'altra che denigri. Sforzati: troverai sicuramente qualcosa di più di una persona "competente e degna". Andiamo.

Per comodità prendiamo uno dei due aggettivi: "degno". Per il "competente" mi riservo un momento differente. L'efficacia dei suoi parlamentari nell'approntare leggi adeguate, e l'idoneità delle leggi promulgate nel raggiungere gli obiettivi li tratterò, se del caso, in seguito.
Certo che il pastrocchio sulla sicurezza che, norma ancora calda di approvazione, già viene modificata dalla sanatoria su badanti e colf, la dice lunga sulla "competenza": presta il fianco ai magligni che parlano di legislatori improvvisati più che di professionisti competenti. Come si dovrebbe supporre siano. Ma lasciamo comunque perdere il "competente" e dedichiamoci al "degno".

Dammi qualche esempio concreto del perchè consideri una persona "degna" il nostro presidente del consiglio. Sulla base dei fatti, ovviamente, non dei bla bla. Sono i fatti che contano: sei d'accordo?
Bene: che fatti ha compiuto il nostro premier affinchè sia considerato "degno"?

Credo che il campo della giustizia non sia il suo cavallo di battaglia. Credo che

Toto200 ha scritto:
nel caso sia accusato di un reato (tutti possono sbagliare, anche i politici), si dimetta in modo che la legge che vale per noi valga anche per lui

sia un tasto da non toccare. Immagino che termini come lodo Alfano-Schifani-Maccanico, ex cirielli e così via siano termini tabù. Quindi lasciamo perdere.

Una persona "degna" è una persona che non mente: allora vuoi parlare della sua attitudine a non dire bugie ai cittadini italiani? vuoi fare qualche esempio? magari tratto dagli ultimi avvenimenti per i quali il nostro premier è sui giornali ...

Oppure preferisci parlare delle leggi da lui promosse in merito all'equità fiscale, per difendere gli interessi di noi cittadini? falso in bilancio 1 e 2, condono tangenti, autoriduzione fiscale, condoni fiscali, scudo fiscale, tazze zero su plusvalenze, salva calcio, la Gasparri, la salva Rete4, aiuti di stato al decoder, esenzioni ICI per chiesa cattolica ...

O a quelle utili alla maggior parte del popolo italiano ed a lui sfavorevoli? rogatorie internazionali, mandato di cattura europeo, cirami, niente appello per l'accusa, anti-Caselli e vendetta contro i magistrati, conflitto di interessi, ...

Parlami dei processi terminati per prescrizione, delle tangenti alla guardia di finanza, dell'All Iberian 1 e 2, della Medusa cinema, dei terreni di Macherio, del caso Lentini, dei bilanci Fininvest 1988-1992, del consolidato fininvest, del lodo Mondadori, dello SME-Ariosto 1 e 2, dei diritti televisivi, di Telecinco, del suo concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro, e così via.

Parlami soprattutto di come vedi i suoi rapporti con Mills. Dimmi come si rapporta con la corruzione una persona "degna". Parlami del tuo punto di vista: tu mi sembri preparato sull'argomento. Ed anche disponibile.

Riprendi pure il mio post e, punto per punto - se hai voglia -, illustrami come l'argomento contribuisce a rendere via via più "degna" la sua figura.

Un politico deve ispirare innanzitutto fiducia. A te, mi sembra di capire, questi argomenti sono a supporto della fiducia che ti ispira.
Dimmi qualcosa in merito a questi fatti. Il giro di denaro che c'è dietro a questi temi fa diventare i 200 milioni di Di Pietro, che hai messo sotto ai riflettori, un granello di polvere. Se ti sei dato la pena di documentarti su 200 milioni chissà cosa tirerai fuori sugli importi da capogiro che gli elementi che ho elencato tirano in ballo ...

Termino con una chicca. Gli italiani, te compreso, non hanno votato Silvio Berlusconi come asserisci: una legge promulgata dal suo governo ha impedito agli italiani di poter scegliere le persone che li rappresentassero.
La famosa "porcata" che il suo governo ha varato ha privato - obtorto collo - gli elettori di tale diritto, delegandolo alle segreterie di partito: ovviamente tale legge è stata pensata per il nostro bene. Noi non siamo persone "degne" di sceglierci chi ci deve rappresentare. Ovviamente. Noi siamo il il popolo bue Smile

antbenny ha scritto:
Per Di Pietro ... il popolo - tranne i suoi - è bue

Porca miseria. Ma Berlusconi impedisce agli elettori di scegliere i propri eletti arrogandosi tale privilegio, ed è Di Pietro che considera "bue" il popolo? ti deve essere scappato qualcosa.
Noto uno strabismo tra i fatti e le tue parole: sarei lieto se mi chiarissi - se ne hai voglia - la situazione.

Nell'attesa ti saluto.
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MessaggioInviato: 28 Lug 2009 16:57    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Parzialmente sbagliate tutti e 2
ma questo per definizione: solo Dio è perfetto

celestia ha scritto:
nessun politico fa l'interesse dell'intero
nessun politico fa gli interessi di tutti. Il buon politico fa stare meglio l'intera comunità, ad esempio facendo rispettare le leggi. Perde i voti di chi le infrange ma, se non facesse così, resterebbe un eletto ma sarebbe un cattivo politico.

celestia ha scritto:
se partito viene da PARTE
partito viene dal verbo partire: è il suo participio passato. Vuol dire in viaggio verso il continuo miglioramento della società.

celestia ha scritto:
ricordati solo che può peccare
vabbuò, mo 'mmo segno ...

celestia ha scritto:
Il mio è un invito ad un maggior distacco emotivo
non se ne parla neanche: a me piacciono i cibi piccanti. Minestrina e pera cotta non sono nella mia natura
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MessaggioInviato: 28 Lug 2009 18:16    Oggetto: Rispondi citando

Toto200 ha scritto:
Il buon politico fa stare meglio l'intera comunità,



Nomina un politico che lo ha fatto (De Gasperi escluso) nella Storia ci sono troppi es di chi attua "Cicero pro domo sua" e non del contrario
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MessaggioInviato: 30 Lug 2009 09:48    Oggetto: Rispondi

celestia ha scritto:
Toto200 ha scritto:
Il buon politico fa stare meglio l'intera comunità,

Nomina un politico che lo ha fatto (De Gasperi escluso) nella Storia ci sono troppi es di chi attua "Cicero pro domo sua" e non del contrario

Tu confondo l'insieme con gli elementi che lo compongono.

Fare contenta l'intera comunità non vuol dire fare contento ogni suo componente: se ciò succedesse vorrebbe dire che raccoglierebbe il 100% dei voti. E la situazione sarebbe preoccupante.

La perfezione, per fortuna, non è di questo mondo Smile
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