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Scofessata l'Agcom: gli 899 tornano liberi
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Zeus News
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MessaggioInviato: 11 Ago 2009 16:06    Oggetto: Scofessata l'Agcom: gli 899 tornano liberi Rispondi citando

Commenti all'articolo Scofessata l'Agcom: gli 899 tornano liberi
Il Consiglio di Stato annulla il blocco dei numeri a pagamento.
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zeross
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Registrato: 19/11/08 11:04
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Residenza: Atlantica

MessaggioInviato: 11 Ago 2009 22:08    Oggetto: Rispondi citando

Decisione forse giuridicamente fondabile su qualche norma, ma moralmente inaccettabile visto l'esperienza pregressa di truffe a danno di fascie di utenti deboli che non possono o non sanno difendersi da questo tipo di attività illecite. Evil or Very Mad

Con questa disposizione non credo che ritorneranno automaticamente in linea le attivazioni di questi numeri poichè anche le aziende telefoniche hanno un interesse a salvaguardare quel poco di reputazione che conservano, però sicuramente i truffatori si sentiranno incoraggiati a continuare con vecchi e nuovi trucchi Mad
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ITbit
Dio minore
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MessaggioInviato: 12 Ago 2009 08:05    Oggetto: Rispondi citando

Con i numeri a pagamento fanno una valanga di soldi, non e' improprio parlare di truffa legalizzata, con la valanga di soldi pagano gli avvocati, buoni, e gli avvocati un cavillo lo trovano.

Quindi la morale è che e' tutto legale e intanto tanta gente resta fregata e non ci sono action class che potrebbero permettere ai privati truffati di potersi permettere anche loro degli avvocati decenti alla ricerca non del cavillo ma di norme grandi come una casa che inchiodino questa gente.
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utonto_medio
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MessaggioInviato: 12 Ago 2009 08:54    Oggetto: Rispondi citando

il tar del lazio è stato inventato per fare cavolate?
no perchè non è la prima scemenza del genere che fa eh...
comunque quello che a me da sui nervi è che da un lato si difendono queste aziende ma nessuno dice nulla se i costi di questi utilissimi servizi quando sono scritti sono talmente piccoli in tv che io su un 24 pollici non riesco a leggerle... non so voi.
Nel caso invece dei VAS per cellulari (suonerie, loghi etc) la situazione è ancora più al limite perchè se si riesce a leggere le scritte in piccolo bisognerebbe essere maggiorenni, peccato che le pubblicità martellino a tutte le ore del giorno possibilmente in prossimità dei programmi per ragazzi. Quindi frotte di ragazzini con QI pari a quello di un pallottoliere rotto si scaricano gratis il primo contenuto e poi si lasciano succhiare soldi per giorni o settimane fino a quando i genitori chiamano il callcenter di turno accusando l'azienda di furto. e negando che il figlio abbia fatto scaricato alcunchè:
quando dall'altra parte della cornetta l'operatore ero io mi sono capitati:
-una madre a cui non ho voluto dire che il figlio si era scaricato un porno-videogioco (ho solo detto che era un videogioco, ma mi ribaltavo dal ridere sulla mia sediolina)
-ed un padre siciliano vecchio stile che prima voleva venire a prendermi a luparate e poi quando gli ho ho spiegato come funzionano queste cose ha fatto su un cazziatone pazzesco al figlio o figlia che fosse.

e dei servisi del tipo: manda il suo nome e il tuo nome e ti diciamo l'affinità? cosa ne pensate... secondo me li è da denuncia!!!

fatto sta che queste cose sono al limite della legalità e mai nesusno dice niente... anche perchè spesso dietro a queste società sconociute ci sono indovinate un po'... i nostri bravi gestori di telefonia (mobile)
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{Alberto M}
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MessaggioInviato: 12 Ago 2009 10:33    Oggetto: Gli 899 tornano liberi... di truffare Rispondi citando

Come da titolo... e quali tutele per i cittadini che finiscono truffati? Ci vuole poco a creare una truffa ad hoc, ad esempio scrivendo un numero nella forma 89.9*.** e in questo modo "non si legge" il prefisso costoso e sospetto...
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etabeta
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Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2663

MessaggioInviato: 12 Ago 2009 20:53    Oggetto: Re: Gli 899 tornano liberi... di truffare Rispondi citando

{Alberto M} ha scritto:
Come da titolo... e quali tutele per i cittadini che finiscono truffati? Ci vuole poco a creare una truffa ad hoc, ad esempio scrivendo un numero nella forma 89.9*.** e in questo modo "non si legge" il prefisso costoso e sospetto...


Scusa ma solo chi non collega il cervello cade nella trappola degli 899.
Già il fatto che cominci con 89 dovrebbe mettere sull'avviso.
Non è un cellulare (gli unici numeri che non cominciano con 0) e neanche un numero normale se lo chiami sei un pollo!
Ma secondo te, se un sito porno ti chiede di scaricare un .exe per connetterti (o un sito che spaccia la possibilità di scaricare giochi o suonerie) è un sito di cui fidarsi??
Capita anche che qualcuno si attacchi all'armadio di strada e quindi anche senza computer ti puoi trovare la mazzata ma chi è che nel 2009 non conosce il problema??
Non sarà legale il blocco automatico da parte dell'operatore ma se uno è furbo chiama il suo operatore e chiede il blocco delle chiamate ai numeri a "valore aggiunto".
E non mi sembra che il giudice abbia disconosciuto la possibilità da parte dell'utente di chiedere la disattivazione.
Rolling Eyes
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{Ospite}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Ago 2009 21:07    Oggetto: Le soluzioni ci sarebbero... Rispondi citando

Basterebbe stabilire che l'utente debba dichiarare obbligatoriamente sul contratto se vuole i numeri a pagamento o no, altrimenti non si procede ad attivare la linea.

Idem per le linee già attive, basterebbe dare una data di scadenza entro la quale bisogna esprimere la propria volontà.

Le soluzioni ci sarebbero se solo si volessero risolvere i problemi...
Che vergogna questa Italia!
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utonto_medio
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Registrato: 09/02/08 14:28
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MessaggioInviato: 13 Ago 2009 09:00    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Scusa ma solo chi non collega il cervello cade nella trappola degli 899.
Già il fatto che cominci con 89 dovrebbe mettere sull'avviso.


dovrebbe ma non è così, non per tutti per lo meno...
secondo te una persona che chiama una maga in tv... presta attenzione a queste cose? secondo me no. ti dirai... sono problemi suoi non la costringe nessuno... però... cominciamo a obbligare questi signori a scrivere il costo della chiamata bello grande. se siamo arrivati a far dire la magica frase "questo medicinale può avere effetti collaterali anche gravi" a velocità comprensibile io dico che ce la si può fare.
Poi fosse per me vieterei e punirei con i lavori forzati qualunque forma di fatucchierismo!!!
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MaXXX eternal tiare
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Registrato: 18/02/09 11:13
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Residenza: Dreamland

MessaggioInviato: 13 Ago 2009 15:58    Oggetto: Re: Gli 899 tornano liberi... di truffare Rispondi citando

etabeta ha scritto:
{Alberto M} ha scritto:
Come da titolo... e quali tutele per i cittadini che finiscono truffati? Ci vuole poco a creare una truffa ad hoc, ad esempio scrivendo un numero nella forma 89.9*.** e in questo modo "non si legge" il prefisso costoso e sospetto...


Scusa ma solo chi non collega il cervello cade nella trappola degli 899.
Già il fatto che cominci con 89 dovrebbe mettere sull'avviso.
Non è un cellulare (gli unici numeri che non cominciano con 0) e neanche un numero normale se lo chiami sei un pollo!
Ma secondo te, se un sito porno ti chiede di scaricare un .exe per connetterti (o un sito che spaccia la possibilità di scaricare giochi o suonerie) è un sito di cui fidarsi??
Capita anche che qualcuno si attacchi all'armadio di strada e quindi anche senza computer ti puoi trovare la mazzata ma chi è che nel 2009 non conosce il problema??
Non sarà legale il blocco automatico da parte dell'operatore ma se uno è furbo chiama il suo operatore e chiede il blocco delle chiamate ai numeri a "valore aggiunto".
E non mi sembra che il giudice abbia disconosciuto la possibilità da parte dell'utente di chiedere la disattivazione.
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Etabeta fino a poco tempo almeno, se uno che ti conosce magari cadeva nella trappola e nella buona fede voleva regalarti una suoneria permetteva inconsapevolmente a chi dava il servizio di mandarti messaggi a pagamento abbonando il tuo numero. Mad Mad Mad rabbia.

Sui cellulari la situazione è più grave pososno mandarti messaggi a pagamento e suonerie e pubblicità SPAM e cazzate varie e il bello e che spesso le procedure per disattiva il servizio non vanno!! mio fratello aveva comprato una suoneria in un servizio che dichiarava di NON essere ad abbonamento settimanale come quelli di adesso ma goni tanto li mandavano qualcosa e succhiavano i soldi.

Ha dovuto alla fine chiamare la tim e farsi (aspettando a ricaricare il cell almeno 24h) disattivare l'accesso a quei numeri perchè gli sms di cancellazione che trovava sul sito non funzionavano.


Insomma una bella riforma a questi delinquenti ladri telefonici ci vorrebbe!!!
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willy
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MessaggioInviato: 13 Ago 2009 19:17    Oggetto: Re: Gli 899 tornano liberi... di truffare Rispondi citando

{Alberto M} ha scritto:
. . . nella forma 89.9*.** e in questo modo "non si legge" il prefisso costoso e sospetto...


Per la verità è un trucchetto che già si vede nelle tv private!

Le volpi , forse perderanno il pelo , ma non il vizio. . .!
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doctorzibo
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MessaggioInviato: 14 Ago 2009 07:56    Oggetto: Rispondi citando

Il problema degli 899 riguarda anche i molti che ancora non hanno l'ADSL e che incappano in un dialer ( a me è capitato ) ritrovandosi una telefonata di qualche centinaio di euro in bolletta. Shocked Questo mi è successo due volte, la prima di una ventina di euro, dato che avevo capito che il modem aveva fatto un altro numero, ho staccato subito la linea e me la sono cavata con poco. Tra l'altro, l'operatore al 187 mi ha detto che non si poteva fare nulla per un rimborso ( lurido bugiardo Grrr ). Ho chiesto che venissero disabilitati i numeri 899 ecc. allo stesso operatore e quello figlio di buona madre Twisted Evil mi ha confermato che lo aveva fatto, ed era tutto a posto.
Quindi, la volta successiva che ho sentito il modem far partire una nuova telefonata, mi aspettavo che cadesse la linea, Shame on you dato che avevo fatto disabilitare i numeri 899 ecc. invece, con mia somma sorpresa, la linea era rimasta in piedi; a quel punto stacco fisicamente la linea e attendo la bolletta: Basta non ricordo bene ma erano circa 200 euro (solo la telefonata all'899! Help ). Richiamo il 187 inc...to come una biscia Furibondo e l'operatore mi risponde che no, gli 899 ecc. non erano disabilitati! ( Il problema è che per telefono uno non li può prendere per la collotola, come si poteva fare quando c'erano gli uffici, con lo sportello con il vetro che comunque non era una protezione sufficente... KO ). Richiedo la disabilitazione e poi per sicurezza richiamo altre 4-5 volte nei giorni successivi per assicurarmi che fosse stato fatto ( questa volta non mi fregate più! TapTap ). Nel frattempo mi informo meglio Read e scopro che facendo denuncia, la Telecom mi avrebbe rimborsato i soldi, cosa che è effettivamente avvenuta, nonostante il lurido bugiardo mi avesse detto che "non si può fare nulla, deve pagare questa telefonata". Oltre il danno, le beffe! allespalle
Concludendo: siamo nelle mani di nessuno, come dicono qui in Sicilia. I poteri forti, gli interessi economici hanno sempre la meglio sull'onestà e il buon senso. martellato
Viva la revolution!
sparo
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MessaggioInviato: 14 Ago 2009 09:32    Oggetto: Rispondi citando

gli operatori 187 dicono un mare di scemenze... se tu provi a porre la stessa problematica a 5 operatori diversi probabilmente otterrai 3 risposte diverse (è quello che è successo a me). come difendersi da tutto ciò? comunicando con la telecom solo in forma scritta ovvero tramite fax.
come si dice dalle mie parti: verba volant, uccello padulo.
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{loredelborgallo}
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MessaggioInviato: 14 Ago 2009 10:47    Oggetto: Chiedo i danni Rispondi citando

Questa decisione mi autorizza a scrivere una lettera al mio gestore telefonico comunicando che se dovesse capitare qualche telefonata del genere non solo non pago, ma chiedo i danni, almeno 10.000,00 ? per il disagio subito.
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cisco
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MessaggioInviato: 14 Ago 2009 16:03    Oggetto: Rispondi citando

Ah, ah, ah... che macchiette che siamo noi itagliani!!! Laughing

E naturalmente, guarda caso, questa sentenza esce a metà agosto.

W l'Italia! Razz
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mda
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MessaggioInviato: 15 Ago 2009 03:32    Oggetto: Rispondi citando

cisco ha scritto:
Ah, ah, ah... che macchiette che siamo noi itagliani!!! Laughing

E naturalmente, guarda caso, questa sentenza esce a metà agosto.

W l'Italia! Razz


Già !!! L'Italia peggiora i giorno in giorno|

NDR: Consiglio=> EMIGRATE!

Ciao
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merlin
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MessaggioInviato: 15 Ago 2009 16:08    Oggetto: Rispondi citando

Con tutti i suoi difetti, alla fine Fastweb resta migliore dell'ex monopolista; almeno certi rischi non si corrono o si corrono in misura inferiore Rolling Eyes
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cisco
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MessaggioInviato: 15 Ago 2009 17:19    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:


NDR: Consiglio=> EMIGRATE!

Ciao

Ehhh, magari... Rolling Eyes

merlin ha scritto:
Con tutti i suoi difetti, alla fine Fastweb resta migliore dell'ex monopolista; almeno certi rischi non si corrono o si corrono in misura inferiore Rolling Eyes

Mah... se non è zuppa, è pan bagnato. Sempre in Italia siamo...
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mda
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MessaggioInviato: 16 Ago 2009 21:11    Oggetto: Rispondi citando

merlin ha scritto:
Con tutti i suoi difetti, alla fine Fastweb resta migliore dell'ex monopolista; almeno certi rischi non si corrono o si corrono in misura inferiore Rolling Eyes


Una che vende connessione ad internet che è in realtà una grande LAN (MAN) connessa ??? Che possiede le più alte tariffe telefoniche una volta capito l'inghippo ??? Ecc. ecc...
Rolling Eyes

Fastweb deve stare attentissima da NON perdere clienti al contrario di altri monopolisti telefonici.
Twisted Evil

Ciao
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MessaggioInviato: 31 Ago 2009 09:00    Oggetto: Re: Gli 899 tornano liberi... di truffare Rispondi

etabeta ha scritto:
Scusa ma solo chi non collega il cervello cade nella trappola degli 899.
Già il fatto che cominci con 89 dovrebbe mettere sull'avviso.
[...] chi è che nel 2009 non conosce il problema??
Non sarà legale il blocco automatico da parte dell'operatore ma se uno è furbo chiama il suo operatore e chiede il blocco delle chiamate ai numeri a "valore aggiunto".
E non mi sembra che il giudice abbia disconosciuto la possibilità da parte dell'utente di chiedere la disattivazione.
Rolling Eyes
Concordo su tutto ok!, in coda al post la mia "disavventura" coll' "indiscriminato" blocco dei numeri a valore aggiunto.


{Ospite} ha scritto:
Basterebbe stabilire che l'utente debba dichiarare obbligatoriamente sul contratto se vuole i numeri a pagamento o no, altrimenti non si procede ad attivare la linea.

Idem per le linee già attive, basterebbe dare una data di scadenza entro la quale bisogna esprimere la propria volontà.

Le soluzioni ci sarebbero se solo si volessero risolvere i problemi...
Che vergogna questa Italia!
Questa può essere una buona strada da percorrere Think.


utonto_medio ha scritto:
[...] però... cominciamo a obbligare questi signori a scrivere il costo della chiamata bello grande. se siamo arrivati a far dire la magica frase "questo medicinale può avere effetti collaterali anche gravi" a velocità comprensibile io dico che ce la si può fare.[...]
Questo sarebbe un segno di vera civiltà che dovremmo proprio aspirare di raggiungere Confused.


cisco ha scritto:
Ah, ah, ah... che macchiette che siamo noi itagliani!!! Laughing

E naturalmente, guarda caso, questa sentenza esce a metà agosto.

W l'Italia! Razz
Ottima osservazione Think... non ci avevo pensato Confused.




Ora la mia disavventura con la disabilitazione "indiscriminata" dei numeri a valore aggunto:

Ho una società che rivende servizi e traffico (voce e dati) di tipo satellitare principalmente con i network Iridium, Inmarsat e Thuraya. Saltuariamente mi può capitare di dover chiamare un satellitare e questa disabilitazione "indiscriminata" per me è stato un discreto problema Twisted Evil (e meno male che Wind non mi ha chiuso queste direttrici).

Quando mi sono accorto della cosa ho provveduto a chiedere a Telecom la riabilitazione delle numerazioni a valore aggiunto. La procedura non era praticissima (fax ed attesa dei loro comodi). Fatto questo dopo qualche giorno mi hanno dato il fatidico PIN ma ho scoperto che le numerazioni Inmarsat ed Iridium non rientravano nelle numerazioni riabilitabili seppur bloccate. Mi sono lamentato della cosa, ma non ho avuto alcuna soluzione.

Alla fine poiché il dover chiamare un satellitare è una cosa che mi può capitare veramente di rado ho deciso che lo farò tramite il cellulare (Wind) se dal fisso queste numerazioni saranno ancora bloccate Crying or Very sad.
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