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cavaliere76
Eroe in grazia degli dei
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Residenza: Carrara
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 Inviato: 13 Ago 2009 00:18 Oggetto: |
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La stampa nasce libera. Passando dai moti carbonari (l'inizio non saprei definirlo) ad oggi le notizie hanno sempre trovato modo di girare e sempre lo troveranno.
Murdok probabilmente vuole rifarsi degli introiti mancati dopo lo "scherzo" dell'IVA, a cui si aggiungono i vari servizi che il web+ADSL (Italia esclusa  ) offre a costo quasi zero, unica seria minaccia per Sky e la sua piattaforma. E non mi riferisco solo all'Italia.
E anche se Murdok dovesse vincere, che ne dite di uno Zeus su piccione viaggiatore?  |
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zeross
Moderatore Software e Programmazione
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Residenza: Atlantica
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| Inviato: 13 Ago 2009 18:10 Oggetto: |
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| cavaliere76 ha scritto: | | La stampa nasce libera. Passando dai moti carbonari (l'inizio non saprei definirlo) ad oggi le notizie hanno sempre trovato modo di girare e sempre lo troveranno. |
La libertà di stampa nesce in gran bretagna nel corso del XVIII secolo e poi trova applicazione negli stati uniti e di seguito in francia nel 1789 venendo poi esportata in tutta europa
| cavaliere76 ha scritto: |
E anche se Murdok dovesse vincere, che ne dite di uno Zeus su piccione viaggiatore? |
Ce ne vorrebbero molti di piccioni viaggiatori  |
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cisco
Dio minore
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| Inviato: 14 Ago 2009 15:42 Oggetto: |
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Questa è una notizia che mi intristisce molto...  
Come farò senza la disinf... pardon... l'informazione di Murdoch ???  |
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Riverside
Ban a tempo indeterminato
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Residenza: Riverside House
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| Inviato: 14 Ago 2009 21:22 Oggetto: |
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| cisco ha scritto: | Questa è una notizia che mi intristisce molto...
Come farò senza la disinf... pardon... l'informazione di Murdoch ??? |
Me lo chiedo anche io  pensa come faremo quando De Benedetti ... no ..... deciderà che per leggere, on-line, Repubblichella2000, Eziotto Mauro e Peppiniello D'Avanzo, si dovrà pagare 8)
Mi mancheranno  ... sono già intristito ed avvilito, fin da ora  |
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zeross
Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04
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Residenza: Atlantica
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| Inviato: 18 Ago 2009 14:22 Oggetto: |
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| cisco ha scritto: |
Come farò senza la disinf... pardon... l'informazione di Murdoch ??? |
Per definire una fonte disinformazione bisogna avere accesso alla notizia diretta, paragonarla con la notizia riportata ed evidenziare le anomalie e le discordanze.
Hai modo di proporci queste soluzioni per poterle esaminare ed evidenziare la disinformazione di Sky?
Qui non si tratta di simpatie o di antipatie, a me sta simpatico Emilio Fede ( specie quando perde al tavolo del Black Jack) ma non prenderei mai in considerazione una notizia diffusa dal suo TG come attendibile aprioristicamente, visto amplissima casistica stratificatasi nel corso degli anni di arrangiamenti di notizie ad uso e consumo di una parte.
Quindi se più fonti riportano al medesima notizia con i medesimi termini, e quelli del TG4 coincidono in linea di massima, allora posso ragionevolmente supporre che la notizia sia attendibile.
Questo sistema oltremodo empirico e fallace è il maggiormente pratico per valutare una fonte di informazione ( metodo delle concordanze) ma se qualcuno sostiene che una fonte non è attendibile deve portare a proprio sostegno argomentazioni maggiormente solide ( questo vale anche per
Riverside ed il suo astio contro la disinformatija DeBenedettiana) di una semplice ed empirica prova delle discordanze.
Ciò non toglie che comunque ognuno è libero di seguire la propria fonte, spesso più vicina ai propri gusti personali che alla obiettività giornalistica. |
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Riverside
Ban a tempo indeterminato
Registrato: 29/02/08 21:32
Messaggi: 4396
Residenza: Riverside House
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| Inviato: 18 Ago 2009 14:47 Oggetto: |
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| zeross ha scritto: | | Questo sistema oltremodo empirico e fallace è il maggiormente pratico per valutare una fonte di informazione ( metodo delle concordanze) ma se qualcuno sostiene che una fonte non è attendibile deve portare a proprio sostegno argomentazioni maggiormente solide ( questo vale anche per Riverside ed il suo astio contro la disinformatija DeBenedettiana) di una semplice ed empirica prova delle discordanze. |
Era De Benedetti..no per via della sua immacolata figura prossima alla santità 8)
| Citazione: | | Ciò non toglie che comunque ognuno è libero di seguire la propria fonte, spesso più vicina ai propri gusti personali che alla obiettività giornalistica. |
Certo, ma a determinate condizioni:
1) che la fonte sia attendibile;
2) che la critica sia equa;
3) che valga per tutti, senza escludere il proprio padrone.
Essattamente tutto ciò che non è Repubblichella2000 e, non sono, Ezietto Mauro e Peppinello D'Avanzo.
Per capirci:
| Citazione: | vale la pena di spendere qualche ulteriore parolina su De Benedetti: il finanziere torinese è editore, insieme al principe Caracciolo, di la Repubblica dell'Espresso, di Limes, Micromega, di 15 quotidiani locali, un bisettimanale, due mensili, due trimestrali, tre emittenti radio nazionali, Dee Jay TV ecc.ecc.(www.quotidianiespresso.it).
La sua carriera è descritta così dall'economista Giano Accame: "Troppi i regali di Stato su cui ha costruito la fortuna industriale: dalla legge del suo socio Bruno Visentini, ministro delle Finanze, che rese obbligatori i registratori per cassa per i commercianti (l'Olivetti, guarda caso, li stava producendo), ai discutibili acquisti delle poste, che gli hanno svuotato i magazzini dei telex, invendibili perchè superati dai fax, agli esuberi di personale scaricati a spese di enti pubblici" [Lo Stato 20/1/'98].
Mentre Vittorio Feltri scrive: "Ex Fiat. Ex Olivetti. EX Omnitel. Ex tutto", a significare le tormentate vicende di un finanziere che continua a cambiare, senza riuscire a far decollare nulla, ma che pure rimane un potentissimo personaggio grazie al suo potere mediatico.
De Benedetti è uno di quei grandi mai toccati dalle indagini di Tangentopoli: mentre la DC e il PSI vengono decapitati a partire dal 1992, mentre deputati e senatori finiscono nelle patrie galere, lui, Agnelli e Prodi, rimangono incredibilmente illesi.
La Repubblica, in quegli anni, urla alla corruzione dei politici e degli industriali italiani, e massacra chiunque, a qualunque titolo abbia alimentato il mercato delle tangenti.
Oggi fa lo stesso con Berlusconi.
Eppure il suo editore, De Benedetti, "a Roma fu costretto a riconoscere di aver fatto larghissimo uso di strumenti di corruzione"; consegnò poi "a Di Pietro un memoriale in cui sosteneva di essere stato costretto a pagare, tra il 1987 e il 1991, per ottenere lavori alle Poste e più in generale per non fare uscire la Olivetti dal mercato internazionale dei computer.
I suoi giornali ne uscirono con una intervista di Giampaolo Pansa all'ingegnere: ' Perché non hai mai detto niente, Carlo? Lo sai che siamo molto incazzati con te?' Pansa glielo disse con la bocca a cuore, tanto che Prima Comunicazione, giornale specializzato in media, la interpretò così: 'Carlo, sono incazzato.
Sono talmente incazzato che?baciami'?De Benedetti, per fortuna, incontrò magistrati garantisti, sia a Milano che a Roma?(però) fu arrestato e tenuto a Regina Coeli per sole dodici ore, poiché ottenne immediatamente gli arresti domiciliari.
Poco dopo confessò per iscritto di aver dato ai funzionari delle Poste dieci miliardi.
Nel '94 il giudice Cordova (di Roma) acquisì documenti che provavano a suo giudizio la vendita di telex malfunzionanti a prezzi più alti di quelli di mercato.
Per la logica degli accoppiamenti tra pubblico ministero e Gip, che ogni tanto variano, cambiò il giudice per le indagini preliminari che seguiva il caso.
Trascorsero quattro anni e il nuovo Gip che aveva ereditato l'inchiesta si accorse, nel '98, di non essere competente.
La pratica passò al Tribunale dei ministri, dove la fine del secolo la trovò sonnecchiante, in attesa dell'ormai certa prescrizione"(Bruno Vespa, Dieci anni che hanno sconvolto l'Italia, pp.187-189, Mondadori, 2000).
E' sempre Vespa, nell'opera citata, a ricordarci che Bettino Craxi, in un colloquio con Di Pietro "ricordò di aver vietato a Balzamo di accettare un contributo elettorale della Olivetti (di De Benedetti) in cambio di affari con l'IRI" (p.175), e che Severino Citaristi, segretario amministrativo della DC dal 1986 al 1993, pluricondannato per Tangentopoli, ebbe a confidargli: " Mi sono mosso soltanto per tre persone. Andai a trovare De Benedetti nei suoi uffici romani a piazza di Spagna, Sama nella sede della Montedison all'Ara Coeli, Gardini al Grand Hotel. Sama mi consegnò i contributi: una volta tre miliardi, una volta uno. De Benedetti e Gradini ce li accreditarono su conti esteri: il primo poco più di un miliardo, il secondo due" (p.178).
Per queste affermazioni, riportate in un'opera che ha venduto oltre 150.000 copie, Vespa non è mai stato processato né smentito.
Potremmo continuare l'antologia di prodezze dell'ingegnere ancora molto a lungo, ma ci accontentiamo di chiudere con due brevi citazioni.
La prima è di Gianni De Michelis, sul Corriere della Sera del 6/5/2003: "Per capire la posizione di De Benedetti nei nostri (dei socialisti, ndr) confronti le racconto questo aneddoto. C'erano da rinnovare i vertici di Eni e Iri e un giorno l'Ingegnere mi prese da parte e mi disse: 'Vi serve un bravo presidente dell'Iri? Io sono disponibile?'".
L'altra dell'ex ministro democristiano Cirino Pomicino: "E' il marzo 1991. Carlo De Benedetti viene a trovarmi al ministero del Bilancio. Mi espone un progetto che sta elaborando con diversi amici, industriali e giornalisti, per affidarlo poi ad alcuni uomini politici. A bruciapelo mi chiede: 'vuoi essere mio ministro?'". (Geronimo, Strettamente riservato, Mondadori 2000). |
Il giorno in cui Repubblichella2000, Ezietto Mauro e Peppinello D'Avanzo, oltre ad infilarsi nei letti altrui e fare le pulci a Berlusconi, si infileranno nel letto e faranno le pulci al proprio editore, se ne potrà riparlare. |
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celestia
Dio maturo
Registrato: 10/08/08 15:41
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| Inviato: 19 Ago 2009 13:44 Oggetto: |
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| Riverside ha scritto: | | Il giorno in cui Repubblichella2000, Ezietto Mauro e Peppinello D'Avanzo, oltre ad infilarsi nei letti altrui e fare le pulci a Berlusconi, si infileranno nel letto e faranno le pulci al proprio editore, se ne potrà riparlare... |
Riverside, perchè odi tanto questi 2 giornalisti? Sapevo che fanno le pulci al potere, ho un libro scritto da D'Avanzo sulla giustizia che è una testimonianza preziosa per capire i misteri dei processi italiani e delle complicità con la mafia, dovresti leggerlo, e considerare che ha rischiato le manette perchè diceva cose vere (in Italia capita!) D'Avanzo ha l'abitudine di spulciare quello che dicono i politici, chiaro che sei liberissimo di pensarla diversamente, ma se ci sono prove diverse dovresti considerarle
Un abbraccio da chi Ti stima |
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Dangerotto
Semidio
Registrato: 20/08/08 15:34
Messaggi: 407
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| Inviato: 04 Set 2009 06:30 Oggetto: |
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| freemind ha scritto: | | Pik ha scritto: | | freemind ha scritto: | E' vero che uno lavora e vorrebbe essere pagato ma in questo caso secondo me non si tiene conto di una cosa.
I vari quotidiani online sono infarciti di pubblicità quindi le entrate monetarie arrivano da questa e non è giusto far pagare la gente visto che tanto gli sponsor cacciano già loro il grano per esser visibili.
Se volevano farsi pagare dovevano farlo prima, ora è tardi. |
Ti quoto: avrei voluto evidenziarla io questa circostanza. Gli editori sono ampiamenete ripagati dalla pubblicità. A parte alcuni giornali che perseguono un interesse politico e quelli che godono di finanziamento statale, nessuno mette on line le notizie senza guadagnarci. |
e aggiungo ancora: quando l'aggregatore rss mi fa vedere le prime righe di una news, io clicco il link così mi ritrovo sul sito che l'ha prodotta. Così facendo mi sorbisco la pubblicità e al sito vanno su i click!
Solo nel caso io non cliccassi la news il sito non guadagnerebbe nulla ma per leggerla devo farlo!
Alla fine è sempre la stessa cosa: vogliono spillare qualunque cosa! |
Concordo pienamente 
| {Giulio} ha scritto: | | Che Merdoch fosse malato mentalmente non è una novità... e già me lo immagino mentre lotta contro i mulini a vento cercando di impedire a tutti i siti del mondo di riportare le notizie gratuitamente. |
| etabeta ha scritto: | | [...] vado solo sui 4 o 5 siti di news che negli anni ho selezionato direttamente senza passare dai link e che, per ora, non hanno manifestato l'intenzione di farci pagare anche l'aria che respiriamo. |
Nomi e cognomi... please 
| freemind ha scritto: | | zeross ha scritto: | Murdoch è un imprenditore privato ed ha il diritto di far pagare quello che vuole per visionare i suoi prodotti editoriali.
La gente è libera di vedere o non vedere i prodotti editoriali di murdoch.
Se li vorrà vedere pagherà il prezzo stabilito da Maurdoch.
Se non vorranno pagare il prezzo non vedranno quel prodotto e Murdoch andrà fallito  |
Hai ragione ma da come la mette giù Murdoch sembra che oggi lui non guadagni un tubo e invece non è così!
Anche solo il fatto che vado sul suo sito e non su un altro, qualche cosa gli porta! |
Zeross ha ragione  , l'imprenditore ha la facoltà di scegliere la strategia imprenditoriale che vuole così come noi utenti abbiamo la libertà di scegliere a quali contenuti editoriali volersi appoggiare  ... ma è anche certo  , come ha fatto notare freemind, che è un bel po' strano il tono che usa Murdoch per non parlare poi dei contenuti ...
| Pik ha scritto: | | [...] Siamo un Paese di santi, navigatori e...opinionisti logorroici, dove tutti hanno qualcosa da dire, da scrivere o criticare e renderci così partecipi delle loro idee e che difficilmente vorranno rinunciare a questa vetrina loro offerta. |
| Pik ha scritto: | Nessun partito, nessun governo, nessun movimento accetterebbe una situazione ingessata che si ritorcerebbe contro se' stessi. Forse il mondo anglosassone è più ricettivo a queste regole imposte, ma queste difficilmente verrebbero accettate dal nostro carattere latino.
P.S. Ma pensate veramente che un qualsiasi giornale d'opposizione possa ridurre la sua visibilità e rinunciare alla possibilità di "fare le pulci" ad un qualsiasi governo in carica mettendo a pagamento le sue pagine?? |
Effettivamente questo ragionamento in Italia (e non solo) è validissimo .
| BaK ha scritto: | | [...] è da evitare che (ancora una volta) chi ha soldi da spendere possa sapere cosa succede nel mondo e chi non ne ha resti costretto a vivere nell'ignoranza... |
Osservazione interessante a cui non avevo pensato che però non credo che avverrà, dubito che l'informazione libera possa essere veramente controllata a 360° 
| cavaliere76 ha scritto: | | [...] le notizie hanno sempre trovato modo di girare e sempre lo troveranno. |
Straquoto
| cavaliere76 ha scritto: | | E anche se Murdok dovesse vincere, che ne dite di uno Zeus su piccione viaggiatore? |
Nel peggiore di casi può essere un'alternativa .
| cisco ha scritto: | | Come farò senza la disinf... pardon... l'informazione di Murdoch ??? |
Beh ... nel caso si passerà ad altra disinformazione ... il mondo ne è pieno
(anche se non è affatto facile districarsi tra le innumerevoli fonti di informazione, informazione di parte e disinformazione  ). |
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cisco
Dio minore
Registrato: 25/09/08 18:41
Messaggi: 779
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| Inviato: 04 Set 2009 16:01 Oggetto: |
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| Dangerotto ha scritto: | Beh ... nel caso si passerà ad altra disinformazione ... il mondo ne è pieno
(anche se non è affatto facile districarsi tra le innumerevoli fonti di informazione, informazione di parte e disinformazione ). |
È proprio quello che intendevo. Sky, mediaset, rai... è tutta informazione fasulla, per non dire altro.
Siamo uno dei paesi dove la libertà di informazione è fortemente ostacolata.
| zeross ha scritto: | | cisco ha scritto: |
Come farò senza la disinf... pardon... l'informazione di Murdoch ??? |
Hai modo di proporci queste soluzioni per poterle esaminare ed evidenziare la disinformazione di Sky? |
Vedi risposta sopra. Non posso proporti nessuna soluzione seria di informazione in tv, tranne che quella che si trova su Internet, ma cercando bene. |
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