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Zeus News
Ospite
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 Inviato: 08 Ott 2009 18:07 Oggetto: Ram, errori più frequenti del previsto |
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Commenti all'articolo Ram, errori più frequenti del previsto
Da uno studio dell'Università di Toronto e Google emerge che il numero di errori di lettura e scrittura delle memorie Ram è assai più alto di quanto si pensi.
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 09 Ott 2009 01:55 Oggetto: errori? ma dai adesso è proprio paranoia |
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è impossibile succeda prttjchè el scc@@de so#o...--- prog%%erat@ benissimo e nçe @°àè*::: 23fkg9m4fò4 !!
Ciao |
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mariantonio.inter
Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56
Messaggi: 478
Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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| Inviato: 09 Ott 2009 08:39 Oggetto: |
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questo articolo magari si potrebbe usare in tribunale per inficiare delle sentenze emesse che hanno come base la infallibilità del computer !
buona giornata |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino
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| Inviato: 09 Ott 2009 09:49 Oggetto: |
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| mariantonio.inter ha scritto: | questo articolo magari si potrebbe usare in tribunale per inficiare delle sentenze emesse che hanno come base la infallibilità del computer !
buona giornata |
Veramente non penso che ci sia nessun giudice che si forma il suo convincimento sulla base del postulato "il computer è infallibile"; quando è coinvolto in un giudizio un aspetto tecnico ilgiudice nomina un suo perito.
E non penso che nessun perito basi il suo giudizio sulla convinzione che il computer è infallibile.
La prima cosa che si insegna di un circuito elettronico è che sbaglia! e che la bontà/qualità di un circuito, come di un algoritmo, è costituita dai metodi di controllo e intercettazione dell'errore.
La sostanza dell'articolo è che sotto il basso prezzo spesso si cela un basso livello di qualità di intercettazione dell'errore.
Quanto al metodo di intercettazione dell'errore poi ... si apre un universo di cose più o meno geniali che possono lasciare allibiti i profani.
Se un profano venisse messo al corrente dei me |
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digirun
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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| Inviato: 09 Ott 2009 09:51 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | | mariantonio.inter ha scritto: | questo articolo magari si potrebbe usare in tribunale per inficiare delle sentenze emesse che hanno come base la infallibilità del computer !
buona giornata |
Veramente non penso che ci sia nessun giudice che si forma il suo convincimento sulla base del postulato "il computer è infallibile"; quando è coinvolto in un giudizio un aspetto tecnico ilgiudice nomina un suo perito.
E non penso che nessun perito basi il suo giudizio sulla convinzione che il computer è infallibile.
La prima cosa che si insegna di un circuito elettronico è che sbaglia! e che la bontà/qualità di un circuito, come di un algoritmo, è costituita dai metodi di controllo e intercettazione dell'errore.
La sostanza dell'articolo è che sotto il basso prezzo spesso si cela un basso livello di qualità di intercettazione dell'errore.
Quanto al metodo di intercettazione dell'errore poi ... si apre un universo di cose più o meno geniali che possono lasciare allibiti i profani.
Se un profano venisse messo al corrente dei me |
pendiamo dalle tue labbra e siamo MOLTO curiosi  |
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mariantonio.inter
Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56
Messaggi: 478
Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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| Inviato: 09 Ott 2009 09:58 Oggetto: |
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| caro Zorro, penso che il tuo metodo di "metodo di intercettazione dell'errore" non funziona molto bene. Ovviamente è una battuta! Aspetto il resto. ciao |
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pierpa
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 08/12/05 17:10
Messaggi: 167
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| Inviato: 09 Ott 2009 11:07 Oggetto: computer infallibili?!? |
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chi dice che il computer infallibile è un interessante fossile degli anni '70
| mariantonio.inter ha scritto: | questo articolo magari si potrebbe usare in tribunale per inficiare delle sentenze emesse che hanno come base la infallibilità del computer !
buona giornata |
ehm... quale testo giuridico stai citando?
oppure quale testo informatico?
al politecnico un professore mi rimproverò una volta con la seguente frase:
"l'informatica non è una scienza deterministica"
o ancora:
"il difetto del file system MS-DOS è che la FAT è in due copie solo, così non si capisce quale delle due è corretta in caso di disparità. alla microsoft ne avrebbero dovute prevedere almeno tre copie"
oppure ancora:
"solo sui jet che devono andare veloci (o a casa per risparmiare) le informazioni non vanno ridondate" |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 08:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino
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| Inviato: 09 Ott 2009 14:16 Oggetto: |
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| mariantonio.inter ha scritto: | | caro Zorro, penso che il tuo metodo di "metodo di intercettazione dell'errore" non funziona molto bene. Ovviamente è una battuta! Aspetto il resto. ciao |
Qualche definizione. Differenza tra deterministico e stocastico.
Si dice deterministico un modello di relazioni tra grandezze variabili nel quale, note una o più grandezze di una equazione, sia SEMPRE possibile determinarne CON CERTEZZA una terza; ad esempio Velocità = Distanza / Tempo.
In un modello stocastico invece NON E? MAI POSSIBILE determinare CON CERTEZZA il valore di una grandezza, anche se noti i valori di altre grandezze in relazione con essa. In tali casi si ricorre ad un modello matematico (un insieme di equazioni) sulla base delle quali, analizzando ad esempio le serie storiche degli andamenti di tutte le grandezze in relazione, determino il valore della grandezza incognita CON UN CERTO GRADO DI PROBABILITA? O DI PRECISIONE. Esempio ne siano i modelli matematici che sulla base degli exit-poll predicono il risultato di una elezione (ma ce ne sono di più precisi come quelli usati dai metereologi).
Detto questo veniamo alla lettura delle RAM. Tutti sappiamo che i circuiti delle RAM rappresentano al loro interno delle sequenze di valori informativi pari a zero o uno. In teoria il valore informativo zero è rappresentato dalla grandezza fisica ?tensione elettrica? = zero Volt, mentre il valore informativo uno vale, mettiamo 1,5 Volt.
Tutto OK direte! Siamo nel campo deterministico! E invece no! poiché la tensione elettrica non è costante, ma varia, oscilla, non passa ?di colpo? da 0V a 1,5V, il funzionamento di una RAM, che ricordiamo è quello di restituire valori zero o uno, deve risolvere il quesito; ?quanto vale una tensione di 0,76 Volt??.
Un ingegnere potrebbe spiegarvi perché il criterio di ?vicinanza assoluta? a 0 Volt o 1,5 Volt non funziona. Quello che io so e che per determinare il valore in questo caso si usa un modello stocastico. E che per intercettare eventuali errori di funzionamento del modello si usa un altro modello stocastico. Cioè modelli nei quali c?è alta probabilità di fare giusto, ma anche significativi margini per SBAGLIARE.
Questo per il funzionamento della RAM (cioè a basso livello), ma il principio ?stocastico? è diffuso in tutta la scienza informatica. E ?in genere? questi modelli funzionano.
Detto così come l?ho detto io, sembra un sistema che abbatte tutte le certezze sulle quali crediamo di fondare la nostra esistenza, ma in realtà la fisica delle alte energie ci dimostra che anche l?esistenza di una delle cose ?più sicure? ?più certe? come l?esistenza della materia è in realtà ?stocastica? (o almeno un po?).
Le prove di cui parla l?articolo sono prove di degrado del funzionamento di un dispositivo: fermi restando i sistemi di ricognizione e correzione dell?errore ?basico?, quante volte scrivendo un valore in RAM lo rileggo subito dopo uguale? Facendo questa operazione 10 elevato n volte (con n molto grande) il numero di volte che non rileggo lo stesso valore diventa significativo, basso ma significativo.
Quindi il quesito diventa: quanto basso deve essere questo valore per utilizzare questo dispositivo in applicazioni di tipo business? e in applicazioni di controllo di processo? E se questo processo e collegato alla vita umana? (tipo controllo di volo o applicazioni medicali o conduzione di impianti pericolosi).
Questo intendevo dire con ?se la gente sapesse? ... |
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mar.ste
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 10/01/07 16:27
Messaggi: 156
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| Inviato: 09 Ott 2009 21:42 Oggetto: |
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Sono convinto dell'importanza dell'ECC (ed in generale del ridondare ed anche ricontrollare le informazioni [vedasi DRAM SCRUB e self-healing ZFS!!]) 
Solo che non è facile trovare MB ECC, soprattutto nella fascia consumer!! 
Solo ultimamente ho trovato la ASUS M4A785-TD-M EVO... finalmente!! |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 09 Ott 2009 22:53 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | (....)
Quindi il quesito diventa: quanto basso deve essere questo valore per utilizzare questo dispositivo in applicazioni di tipo business? e in applicazioni di controllo di processo? E se questo processo e collegato alla vita umana? (tipo controllo di volo o applicazioni medicali o conduzione di impianti pericolosi).
Questo intendevo dire con ?se la gente sapesse? ... |
Giusto, mi ricorda una storiella VERA:
Una volta i PC non avevano gli alimentatori di oggi.
Dopo un certo tempo (settimane) un azienda vede che i conti del PC non tornano.
Chiama i tecnici hardware che vedono il margine d'errore e fanno un Memory Check (una volta le memorie non erano affidabili come le odierne) è danno la colpa al programmatore.
Il programmatore, controlla e ricontrolla il programma ma funziona tutto! Del resto i calcoli dei mesi precedenti erano tutti ESATTI!
I tecnici hardware insistono è colpa del software .... Magari un virus?
Passa il tecnico antivirus (figura professionale in disuso ora tecnico sicurezza) e controllando il PC dichiara che è pulito!
Allora è il software chiamate un altro programmatore!!! Arriva un altro programmatore ... Il codice è giusto... Ma gli errori quando si fanno ?
Allora gli vien un sospetto è controlla 24ore il PC scoprendo che .....
Quando s'accendeva l'albero di natale il dispositivo per l'intermittenza (sulla stessa linea elettrica del PC) mandava in Tilt il PC!
Il bello è che era già finito il Natale oramai!
----
Cosa dire del primo Intel Pentium? Sballava i calcoli con il caldo e aveva un BUG nei calcoli esagerati ad virgola mobile.
Eppure è riutilizzato (spesso come piccolo server email) tuttora!
Ciao |
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