Olimpo Informatico

[freemind]

Io alla dolce michelle darei dei gran bei colpetti ma a parte questo se questa pubblicità non va bene, neppure quella dell'anticalcare dovrebbe andare visto che lì è proprio palese il messaggio: "o usi questo o la lavatrice va a puttane".

Avrebbero potuto metterle addosso qualche cosa di meno coprente...

[zeross]

Certo si trova in casa da sola, sta pensando a, John, Brad, Matt o Kevin ( non lui credo proprio di no ) già che c'era poteva mettersi direttamente nuda.

Purtroppo credo che non avremmo avuto il piacere di vederlo in televisione

[fulmine]

@Silent: Prima di tutto buon risveglio vecchio mio, poi per parlare di pubblicità, una mia vecchia conoscente che ha lavorato nell'ambito pubblicitario mi disse che la pubblicità vende fumo, in effetti anche se non me lo diceva l'avrei pensato lo stesso, ai giorni nostri ormai siamo troppo presi dagli spot che alla fine andiamo a comprare roba anche di scarsa qualità e che magari non ci serve neanche, poi per quanto riguarda gli spot delle offerte telefoniche per me sono le più sleali, parlo di tutte, sono quelle che per la maggiore ti dicono una cosa e nello stesso tempo se si potesse leggere la stringa super veloce e scorrevole nella parte sotto dello schermo con occhi bionici si noterebbe già che cosa si nasconde realmente nel messaggio pubblicitario e se sarebbe qualcosa di conveniente certamente non lo scriverebbero in caratteri micro e scorrevoli alla velocità della luce.

[Silent Runner]

La pubblicità in sé non è il diavolo, da lavoro a moltissime aziende e addetti ai lavori, dipendenti e professionisti... e il suo indotto fa altrettanto.
Ovviamente, se qualche operatore "disonesto" forza le cose ecco che tutta la pubblicità viene demonizzata. Il fatto è che il nostro sistema economico e produzione e scambi necessita di informazione e stimoli per la clientela.
Viviamo cioè in un 'epoca dove la produzione supera spesso la reale necessità del consumatore. Stiamo consumando più di quanto il pianeta può produrre e ne è la prova lampante il miliardo di persone che soffrono la fame.
La questione è complessa, la nostra civiltà ha bisogno di grandi quantità di beni da far circolare per poter accumulare ricchezze in termini monetari. Parte di queste ricchezze non vanno però perdute e vengono redistribuite attraverso la ricerca che poi torna in qualche modo ai consumatori.
E' un anello autoreferenziale e autoreplicante che può essere spezzato solo se accettiamo di tornare indietro a moltissimi secoli fa, con una agricoltura di sussistenza, tenendo però conto che l'aumento della popolazione mondiale non lo consentirebbe. Tutto il sistema produttivo crollerebbe ai minimi preindustriali con ovvie ricadute sulla qualità della vita di tutti, ricchi e poveri. Con qualche vantaggio dei ricchi che potrebbero comunque garantirsi un minimo in più degli altri ma solo per un breve periodo perché se non c'è produzione ne' predazione, mantenersi ricchi senza strumenti di arricchimento diventerà sempre più difficile (per fare un grande ricco sono necessari milioni di poveri: le risorse sono sempre quelle e se uno ne possiede moltissime è segno che gli altri non ne avranno a disposizione). E tutto questo in occidente escludendo eventuali migrazioni massive dai paesi più poveri.

Che dire? La pubblicità è tutta un inganno? Ma lo è anche il cinema e la letteratura romanzata. Chi ci spinge a spendere 8 euro per vedere un film che racconta storie inventate per meno di un'ora e mezza?
Possiamo fare anche a meno del cinema, della letteratura e così via discorrendo ma poi? Se siamo nati in un deserto ci adegueremo al deserto ma se siamo nati in un paese dove vige la pastorizia faremo probabilmente i pastori e ci beccheremo le zecche.

Per nostra fortuna relativa siamo nati in un occidente moderno e civilizzato, confortato da grande sviluppo tecnologico che spesso nemmeno apprezziamo fino in fondo. Questo essere nati qui ci induce in infinite tentazioni, alcune anche un po' "suicide". Tutto il nostro modo di pensare e di vivere è condizionato da elementi e strutture preesistenti formatesi per stratificazioni successive nei millenni. La pubblicità ripercorre queste simbologie e ne contiene la struttura formale. L'inganno esiste in natura fin dai primordi, trovando la sua migliore espressione subito dopo la grande esplosione evolutiva del cambriano, dove con la comparsa dei primi occhi prese il via la tecnica elusiva del mimetismo.

Nascondersi vuol dire sfuggire ai predatori, resi più abili dalla comparsa diorgani sensibili alla luce. Ma mascondersi aiuta anche la predazione. E cos' i nostri pubblicitari usando questi elementari principi, finisconoper creare trappole cognitive eed emotiva per catture il possibile consumatore. E questo è lecito, certamente, perché così abbiamo stabilito. Sui limiti e sui confini, anche questo è stabilito da noi, si tratta solo di aver ben chiaro le regole e le verifiche da fare. Per questo esistono organi di controllo, non ultimi gli stessi consumatori che possono rifiutare la merce pubblicizzata male, sia in modo consapevole che inconsapevole.
E' bruttino da dire ma non siamo molti dissimili dai nostri antenati del cambriano (da 542 a 488 milioni di anni fa circa, minuto più minuto meno).
La Hunziker? Beh, lei è vista da molti di noi come una bella preda. E anche questo è un inganno. La ragazza non è disponibile nella realtà oggettiva. Sorride, ammicca, ma non per noi).

[jargon]

ciao. vi leggo molto ma scrivo poco per mancanza di tempo.
diciamo che di telecom ne so qualcosa.
quindi vi sparo la mia.
- trovo la Michelle davvero gnocca e molto simpatica
- questa pubblicità non mi piace, la svizzera è vestita male e gli autori del testo devono essere dei decerebrati, ne danno l'immagine di una persona che cerca solo il soldo e accetta lo spot per "conoscere" i vari Matt, Jhon, Kevin ecc. ecc ... magari è così ma non è bello.
- non capisco perchè fermare sto spot e non quello del dash... dicono più o meno la stessa cosa con parole diverse. Tempo fa Tele2 ne fece uno dove denigrava solo telecom e nessuno si è scandalizzato.
- la rete è accessibile a tutti e non si fanno sgambetti di sorta, l'authority sorveglia piuttsoto bene. E sti operatori rompono il cazzo in maniera pesante. Pensate che i collegamenti per gli operatori concorrenti vengono fatti meglio e più in fretta di quelli per telecom stessa. E su questo molti di loro ci marciano da paura.
- però se per portarti il cavo c'è da spendere più del normale, l'operatore concorrente non paga la differenza e rinuncia al collegamento con buona pace del cliente e della concorrenza... e telecom in questo c'entra poco o nulla.

- il vero problema è che la rete è VECCHIA e MALCONCIA e costa un pozzo di soldi manutenerla e/o ampliarla.

- il WI-MAX e tutte le tecnologie radio...beh andateci piano, da qualche parte devono sempre allacciarsi alla rete in rame/fibra e vale il discorso di cui sopra
- se l'antenna la mettono nel vostro cortile? leggete sui giornali ogni giorno del comitato qui e del comitato là che non vogliono l'antenna.
Tutti vogliono il cellulare superfigo e il wi max e l'adsl via radio.... ma nessuno le antenne di fronte, di dietro o nel cortile.

- non so se scorporare la rete sia bene o male, so che se invece di chiacchiere e super stipendi a decerebrati, lo stato (purtroppo solo quello lo può fare) obbligasse tutti gli operatori a contribuire, in proporzione al fatturato, alla manutenzione e all'ampliamento della rete, forse, Forse, FORSE potremo tutti sperare in un servizio decente.
Fino ad allora saremo sempre divisi in clienti di serie A, B...Z.

Io appartengo a quelli di serie ...diciamo T... l'adsl ce l'ho ma vado a 640 pregando che non si connettano tutti insieme e che il cavo di giunzione dell'era quaternaria che alimenta i vecchi 2M, che alimentano il mux reggano.

Altro che larga banda... di larga c'è solo la banda di vampiri ladri che hanno creato un debito da stato del quarto mondo a carico di un'azienda che era piuttosto sana e così facendo hanno annientato ogni futura velleità investitoria a discapito non solo della stessa azienda e dell'indotto... ma anche a quello del paese. Per me ci sono gli estremi per la galera a vita per svariate decine di persone.

[ITbit]

[mauro_mbf1948]

[quote="Silent Runner"][quote="fulmine"]Ma se guardiamo bene le pubblicità, quante ce ne sono che denigrano i concorrenti, la Hunz non fa mica i nomi delle altre concorrenti, non ci vedo nulla di illegale in ciò o se così fosse allora tutte le pubblicità sono denigratorie [/quote]
In effetti la questione è molto sfumata. Dobbiamo però tenere conto degli effetti di imprinting che i messaggi per così dire "sfumati" possono ottenere sulla percezione dei consumatori, spingendoli a scelte immotivate verso prodotti che non hanno in effetti una migliore qualità.
Si potrà dire che tutta la pubblicità tende a inviate il possibile cliente a fare scelte emotive e non ragionate ma ciò non toglie che le obiezioni rivolte allo spot di Telecom siano in effetti corrette.
Se io affermo che i miei biscotti sono più buoni dei prodotti della concorrenza resto nell'ambito del gusto personale, cosa che qualsiasi consumatore avveduto è in grado di regolare da sé ma trattandosi di servizio per il quale gli strumenti di verifica della qualità da parte del consumatore sono assai labili e con un consumatore vincolato da un contratto di non facile e immediata risoluzione, un po' di correttezza in più non guasterebbe.
In effetti lo spot non spiega perché il servizio Telecom dovrebbe essere più stabile e sicuro di altri concorrenti e il millantato vantaggio può ritorcersi contro il consumatore al quale viene sottratta la possibilità di giudicare l'offerta sulla base di elementi concreti.

Non so perciò se tutte le pubblicità possano essere considerate denigratorie nei confronti della concorrenza. Esiste in effetti la concorrenza sleale e sui termini di slealtà, codificati a parte, dovremmo fare una ricerca specifica ma mi sono svegliato da poco e non sono molto per la quale.[/quote]



[quote]fare una ricerca specifica ma mi sono svegliato da poco e non sono molto per la quale.[/quote]


Non parlatemi di Alice e di Telecom!

Sono passato da anni ad altro gestore. E Vi spiego il motivo.-

Mi ero da poco collegato con loro alla prima ADSL quella da 620 kilobit al secondo che poi sarebbe diventata prima di un mega e poi oltre.- Parlo di parecchi anni fa, quando ancora l'ADSL l'avevano [b]solo loro[/b] in gestione.

Per i primi tempi andò abbastanza bene a parte disservizi ogni tanto, ma si sa che le cose nuove devono avere un certo rodaggio.

Ma dopo un disservizio durato ben 15 gg [i][b]consecutivi [/b][/i]fui costretto ad utilizzare di nuovo il vecchio modemfax a 56 kb, che mai mi aveva dato problemi, per potere almeno scaricare la posta.- Non certo per navigare!

Telecom diceva che le chiamate ai satellitari erano disabilitate, e lo scriveva anche sul frontespizio delle fatture,[color=red][b] manica di bugiardi!.[/b][/color]
Non era vero! Le chiamate a [size=18][color=red]quasi tutti [/color][/size]i numeri satellitari erano disabilitate; ma non quelle per [size=18][color=red][b]la Globalsat[/b][/color][/size], che cominciavano mi pare per 00812.... o simili numeri.-Lo vidi sull'estratto conto che mi feci mandare quando ricevetti una fattura da shock.- Altro che ADSL a costo fisso!

Ebbene mi furono contestate in ore diverse, giorni festivi e no, e altre situazioni diverse, come le diverse fasce orarie, almeno [b]quattro [/b]telefonate (mai fatte, [u][b]perchè nemmeno sapevo che si potessero chiamare i satellitari [/b][/u]con telefono fisso!) della durata [b]esatta,[/b] al secondo, NOTATE BENE, [size=18][color=red][b]ciascuna di 19 minuti e diciannove secondi![/b][/color][/size].

Vi sfido a farle di tale precisione. Impossibile vero? Solo per il tempo di connessione ed i tempi di risposta non sarebbe già possibile, perchè è estremamente difficile che una persona possa rispondere al telefono quattro volte in tempi identici al secondo, e che la durata complessiva sia così identica...!.-

Ma nonostante l'evidenza, e le proteste e le spiegazioni anche per iscritto, ebbene mi furono addebitate [i][b]allora [/b][/i]oltre [u]600.000 LIRE[/u] DI BOLLETTA PIU' UN ULTERIORE CONGUAGLIO successivo DI [u]264.000 LIRE,[/u] che [b]fui costretto a pagare, per non restare senza mail e telefono, con mia madre anziana e malata che[b] del telefono [/b]avrebbe potuito avere assoluta necessità.-[/b]

Era colpa mia secondo loro perchè [b]non avevo acquistato la chiave per il blocco delle telefonate interurbane ed intercontinentali! [/b] Ed ebbero anche la faccia di propormelo!

Sì ottima cosa, e poi andateglielo a spiegare ad una persona di oltre 80 anni che sa a malapena usare un telefono cordless, e dirle che deve comporre la chiave e ricordarsi bene il codice da digitare prima del numero teleselettivo per attivare il telefono per chiamare in teleselezione!! E perchè non dargli il telefono in scatola di montaggio così' impara a anche a fabbricarselo?" e così mantiene attiva la mente e la memoria (con un codice di quattro cifre, da ricordarsi prima di comporre il prefisso teleselettivo ed il numero da chiamare...) Praticissimo, specie se devi chiamare il medico di urgenza e sei nel panico.-

La colpa era di un dialer, che gentilmente mi avevano trasmesso proprio loro tramite il modemfax; ed il loro maledetto e pessimo servizio, connettendomi al server della Globalsat, [color=red][b]e lo sapevano bene, [/b][/color], per chiamate satellitari mai fatte, mentre si vedeva lontano un miglio che erano state connessioni automatiche durante gli aggiornamenti e gli scaricamenti della posta, che mi avevano deviato!.-

Avrei speso meno a stare al telefono per due ore con una persona abitante in Australia. O se fossi andato a trovare Megan Gale. Almeno avrei visto qualcosa di delizioso. E ne sarebbe valsa la pena anche se faceva la pubblicità a Vodafone Ex Omnitel a quei tempi.-

Non ci fu nulla da fare per riavere quel denaro estorto.- Avevo fatto telefonate secondo loro ai satellitari, e dovevo pagarle.

Infatti in un momento di ira ed esasperato, (anche perchè mi sarei dovuto polverizzare il residuo della liquidazione; ero in mobilità) ed ora a ripensarci mi viene da ridere, dissi loro che telefonavo così tanto, perchè avevo molti amici al polo sud ed erano gli orsi bianchi ed i pinguini! E che telefonavo loro quattro volte al mese affinchè non si sentissero tristi, abbandonati e soli!

Ora sono con l'ADSL di Tiscali, e se c'è stato qualche raro disservizio non ha mai superato le poche ore.- E potrei contarli sulle dita di una mano. In più mi sono staccato completamente dalla telecom, da Alice del paese delle Meraviglie telefoniche gestite dal tecnico Cappellaio Matto, e da quella masnada di incoscienti, incompetenti e diciamolo pure, ladri, che staranno festeggiando il loro NON COMPLEANNO senza di me.- E che si provino solo a contestarlo...- se ci riescono...

Prendere ad una persona 864.000 lire di telefono quando ne guadagnava in mobilità 750.000, con il ricatto di tagliargli i fili, ed una persona malata in casa, non è rubare? Almeno mi pare che ci assomigli....che ne dite?

Alle mie proteste per i fax (regolarmente non riscontrati) mi fu detto che non era colpa loro e che era colpa di un dialer...[b]ma guarda un poco che non lo avevo capito[/b]! e poi non sapete quanto io sia abile a cercare i dialer su tutto internet, per il gusto matto di pagare 864.000 lire di telefono? Ci sarebbe più gusto a succhiare un chiodo.-

Ma mi fu detto con una tale aria di superiorità, e di saccenza, trattandomi da ignorante come se fossi stato uno che avevo visto un computer soltanto in una vetrina, e che loro il computer lo avessero invece inventato assieme al telefono, a tal punto che mi disgustarono, oltre a farmi adirare oltre misura.

Avete presente il saccentone che spiega al potenziale ignorante? A tal punto che all"esperto" maleducato del reparto amministrativo che si era improvvisato tecnico per scoprire l'acqua calda, gliele cantai sode.- Penso che se ne ricorderà ancora adesso, e starà ancora facendo il conteggio dei decibel rimastigli incastrati nelle membrane timpaniche.- Eh sì', ho la voce un po' robusta...

Infine, dopo quattro fax, che conservo tuttora, diedi loro il ben... anzi il mal servito, con una letteraccia di saluto e [u][i][b]di ringraziamento [/b][/i][/u] per la cortese attenzione, sensibilità ed assistenza, dimostrata con i Clienti.-.-

Sono con Tiscali, ora da anni; ne sono soddisfatto, e se continueranno con il servizio così, ci resterò [b]a vita[/b], sperando che tal rapporto sia abbastanza duraturo e lungo....eh eh eh per tutti e due....

mauro

[mauro_mbf1948]

[quote="fulmine"]@Silent: Prima di tutto buon risveglio vecchio mio, poi per parlare di pubblicità, una mia vecchia conoscente che ha lavorato nell'ambito pubblicitario mi disse che la pubblicità vende fumo, in effetti anche se non me lo diceva l'avrei pensato lo stesso, ai giorni nostri ormai siamo troppo presi dagli spot che alla fine andiamo a comprare roba anche di scarsa qualità e che magari non ci serve neanche, poi per quanto riguarda gli spot delle offerte telefoniche per me sono le più sleali, parlo di tutte, sono quelle che per la maggiore ti dicono una cosa e nello stesso tempo se si potesse leggere la stringa super veloce e scorrevole nella parte sotto dello schermo con occhi bionici si noterebbe già che cosa si nasconde realmente nel messaggio pubblicitario e se sarebbe qualcosa di conveniente certamente non lo scriverebbero in caratteri micro e scorrevoli alla velocità della luce. [/quote]

Be' per quello bastrebbe che prima di comprare qualcosa alla televisione, uno registrasse anche la pubblicità che gli interessa e se la vedesse a fotogramma per fotogramma. L'imbroglio salterebbe fuori palese, come le bellissime "Suonerie animate del cavolo" tipo "Ti prego, rispondi sai che ti voglio bene" che se ti chiamassero mentre sei sull'autobus sarebbe bene fare finta che il telefono non sia il tuo perchè ti vergogni ad averla, che ti fanno in realtà stipulare un abbonamento [color=red][b]strozzautenti,[/b][/color] anche se non ti interessa riceverne altre le paghi lo stesso; non solo, ma siccome scrivono sotto per legge come disattivare poi l'abbonamento, sanno anche però e confidano su questo, che quando manderanno le istruzioni per sms per disattivare, dopo un poco di tempo tale messaggio sarà[b] sovrascritto [/b]nel cellulare o cancellato per forza di cose. E se non ricordi più la sintassi, sei incatenato a vita e non ti disattivi.- E intanto ti "ciullano 5 euro a settimana" fino alla fine dei tuoi giorni o della sim, o fino a che non riesci a ricollegare la maledetta suoneria con la sintassi ed il numero a cui inviarlo, che regolarmente per almeno tre volte verrà respinto perchè non riconosciuto, (nota bene che il codice te lo hanno dato LORO), così nel frattempo spendi di nuovo in sms per ripetere la sintassi di disattivazione, alla "arrangiati e spera" e ti scuciono gli ultimi soldini d'accordo con il fornitori del "dis-servizio".-
Quiello che c'è di bello che mentre ti sforzi di trovare la giusta sintassi, quello che ti viene risposto, "sintassi errata " o simile frase, lo paghi. Praticamente per rimediare ad una tua dabbenaggine di non avere segnato da qualche parte la sintassi per disattivare, devi anche rispondere pagando il costo dell'sms ad un messaggio imbecille, che ti verrà rimandato indietro a pagamento.- Hai sbagliato...riprova! Tanto paghi tu.-

In fondo vale sempre il vecchio adagio: "Il Cliente [size=18][color=red][b]va spennato [/b][/color][/size]fino a che è dentro il negozio o è utente del servizio. Una volta uscitone, non si sa mai se ritornerà"-

mauro

[mauro_mbf1948]

[aldus]