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Roberto1960 Dio maturo

Registrato: 21/01/08 01:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 15 Dic 2009 17:06 Oggetto: |
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Yoda ha scritto: | Ho letto alcuni commenti schifosi a questo articolo.
C'è veramente da disgustarsi a leggere come certa gente come voi riesce a scherzare su un possibile omicidio.
Vedo che non siete molto diversi da quello psicopatico, nè dai 50.000 fans su facebook che istigavano all'odio e alla violenza, nè dai magistrati criminali che ogni giorno attaccano il premier con ogni genere di assurdità vergognosa.
Maroni fa benissimo a oscurare i siti che istigano all'odio e alla violenza, perchè queste cose in un paese civile non dovrebbero esserci, altrimenti diventa un paese incivile.
Già il paese è viziato da una magistratura corrotta e criminale del livello dei mafiosi di cui è complice. Se non fossero fermati almeno i siti dove questo odio si cova finiremmo come nei paesi islamici dove si scannano a vicenda dalla mattina alla sera. |
Senti un po', Yoda: ma hai riletto quello che hai scritto prima di premere il tasto Invia?
Mi sa che te ne sei "dimenticato", vero?
Dunque tu approvi che Maroni oscuri i siti che istigano all'odio e alla violenza e nel contempo definisci "criminali" alcuni magistrati e poi, non pago, rincari la dose con "...magistratura corrotta e criminale del livello dei mafiosi di cui è complice".
Poi ti lamenti dei commenti altrui "schifosi"?
Perché magari tu pensi seriamente che il tuo contributo sia stato attento, equilibrato e produttivo, vero?
Vedi, io che NON PARTO DA POSIZIONE PRECONCETTE, e che so bene che uno dei pilastri della nostra democrazia è che i PROCESSI SI FANNO NEI TRIBUNALI e in nessun altro posto, TV, giornali, forum Internet, bar o dovunque sia, non mi permetto di dire che Berlusconi sia colpevole di reati (sebbene è assolutamente lecito nutrire dubbi, vista la quantità enorme di circostanze in cui si è trovato coinvolto nella sua non esattamente "specchiata" vita) ma neppure mi permetto di dire che magistrati che indagano su di lui siano CRIMINALI e MAFIOSI.
E permettimi di dirti molto sinceramente che se tu fossi una persona di qualità neppure tu ti permetteresti di scrivere le farneticazioni che hai scritto.
Anzi, io direi che Maroni dovrebbe cominciare il suo lavoro dalla gente come te, che insulta la magistratura in toto senza criterio e senza giustificazioni. |
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creazionista Comune mortale

Registrato: 15/12/09 14:04 Messaggi: 3
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Inviato: 15 Dic 2009 17:43 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: |
Solo perché non condivide con te le tue credenze?
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e io devo essere pubblicamente disprezzato solo perchè non condivido con lui le sue credenze? Due pesi, due misure!
Ah, ovviamente, il mio messaggio era volutamente stronzo. Mi sono iscritto con l'unico scopo di rispondere a quel messaggio. Qui ci sono diversi schieramenti, quello di maggioranza (ateismo o credenti parziali), quello sfigato di minoranza (cioè il cattolicesimo) e poi le minoranze rispettate.
I moderatori [Rimosso - usa il forum Zeus sì/no]
skan ha scritto: |
Poi, detto tra noi, stiamo parlando di uno che fa breccia nelle masse creando canzoni "meno male che silvio c'è"... uno che disegna mutandine durante le sedute del parlamento europeo e poi li passa fiero come un bimbo agli altri capi di stato per gongolare della sua demenza. |
Sono d'accordo. Chiediti il perchè questo sia possibile. La gente se non sa scegliere perchè li reputano tutti delinquenti, sceglie quello che reputano più simpatico. E Berlusconi sarebbe un grandissimo presentatore televisivo, ha carisma da vendere, e la gente lo vota solo per questo.
Guarda quanto è incredibilmente scadente l'opposizione. Stavamo forse meglio di adesso quando c'era Prodi? o nell'epoca dei mille cambi di governo? |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 10:17 Messaggi: 24079 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 15 Dic 2009 17:45 Oggetto: |
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{Diego} ha scritto: | Ultimo messaggio.. Che dire ancora...
1°) quello che dovevo dire l'ho detto, purtroppo parlo con sordi e ciechi. Accecati dall'invidia per un uomo che piu' di ogni altro in Italia sa fare, come ha dimostrato.
2°) E come al solito, chi non sa fare cerca di distruggere il lavoro di quelli che invece costruiscono, per sembrare meno inferiori, invece di collaborare per condividere il successo.
3°)Denigrare il Premier, e soprattutto l'Italia intera e' sempre stato l'attivita' in cui la sinistra si e' distinta, fin dal dopoguerra.
4°) Mi consola il fatto che ormai siete una minuscola minoranza e che il vostro disfattismo non puo' vincere, perche' e' contrario alla natura umana. |
Ancora con queste frasi fatte? Ma per favore! "Denigrare il premier.." A lui è permesso di denigrare e sputtanare le istituzioni che lui dovrebbe invece servire e non servirsene? Ma chi credi di raggiungere e convincere se non te stesso dicendo queste banalità che sembrano prese in prestito da un manuale di propaganda da 4 soldi? Se hai delle opinioni cerca di non rovinarle così, è un peccato, in questo modo non fai che cancellare ogni credibilità dai tuoi argomenti. |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 10:17 Messaggi: 24079 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 15 Dic 2009 17:48 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: | Senti un po', Yoda: ma hai riletto quello che hai scritto prima di premere il tasto Invia?
Mi sa che te ne sei "dimenticato", vero?
Dunque tu approvi che Maroni oscuri i siti che istigano all'odio e alla violenza e nel contempo definisci "criminali" alcuni magistrati e poi, non pago, rincari la dose con "...magistratura corrotta e criminale del livello dei mafiosi di cui è complice".
Poi ti lamenti dei commenti altrui "schifosi"?
Perché magari tu pensi seriamente che il tuo contributo sia stato attento, equilibrato e produttivo, vero?
Vedi, io che NON PARTO DA POSIZIONE PRECONCETTE, e che so bene che uno dei pilastri della nostra democrazia è che i PROCESSI SI FANNO NEI TRIBUNALI e in nessun altro posto, TV, giornali, forum Internet, bar o dovunque sia, non mi permetto di dire che Berlusconi sia colpevole di reati (sebbene è assolutamente lecito nutrire dubbi, vista la quantità enorme di circostanze in cui si è trovato coinvolto nella sua non esattamente "specchiata" vita) ma neppure mi permetto di dire che magistrati che indagano su di lui siano CRIMINALI e MAFIOSI.
E permettimi di dirti molto sinceramente che se tu fossi una persona di qualità neppure tu ti permetteresti di scrivere le farneticazioni che hai scritto.
Anzi, io direi che Maroni dovrebbe cominciare il suo lavoro dalla gente come te, che insulta la magistratura in toto senza criterio e senza giustificazioni. |
Chapeau! |
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{Paolo De Gregorio} Ospite
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Inviato: 15 Dic 2009 17:48 Oggetto: Berlusconi e le radici dell'odio |
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L'odio è un sentimento. Come l'amore non nasce dal nulla ma è determinato da eventi che concorrono a strutturarlo nel tempo.
In genere alla base dall'odio politico vi è una forte frustrazione per ingiustizie sociali o per l'impotenza a cambiare le cose, mentre sono terrificanti e devastanti sentimenti come l'indifferenza, la rassegnazione, lo scetticismo, sapientemente e cinicamente alimentati dalla religione che offre alle oligarchie economiche cittadini modello affinché tutto rimanga inamovibile.
Quali sentimenti deve provare una persona onesta di fronte ad un personaggio che deve la sua ricchezza e il suo potere all'inconfessabile intreccio tra affari e politica, con la sporca vicenda, patrocinata dalla P2, che ha visto il presidente del consiglio Craxi, in nome del socialismo, affidare il monopolio delle TV private ad un solo soggetto, in cambio di grande visibilità politica e finanziamenti al partito?
Questo è il certificato di nascita di Berlusconi (se a ciò hanno contribuito capitali mafiosi e patti con la mafia saranno i giudici a dirlo), ma il peccato originale è della politica di Craxi che ha fatto strame delle idee del socialismo, in un partito infiltrato dalla P2 nelle sue massime cariche dirigenti, consegnando quel monopolio che poi avrebbe dato a Berlusconi anche il potere politico, creando una svolta a destra, e facendo tramontare ogni possibilità di una naturale alleanza a sinistra.
Il burattinaio era Craxi e quando, per evitare la galera, latitò verso la Tunisia il suo naturale delfino divenne Berlusconi che ben conosceva l'importanza della politica nel proteggere gli affari (suoi).
Per chi conosce semplicemente i fatti, sentire che Berlusconi è un grande imprenditore, dopo uno spontaneo sghignazzo, viene subito un attacco di fegato e da qui all'odio il passo è breve.
Nei 15 anni di attività politica diretta, non solo non ha risolto alcun problema sociale, ma ha passato la maggior parte del suo tempo a recitare la parte della vittima delle toghe rosse, a farneticare contro una inesistente "sinistra" e ancor più inesistenti "comunisti", ad insultare i giudici, a delegittimare istituti costituzionali, a cercare di ottenere l'impunità personale scardinando il principio della uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, ad occupare con i suoi servi due reti della RAI, a fare leggi a favore dei delinquenti quali quella sullo scudo fiscale e sulla limitazione delle intercettazioni telefoniche.
Tutto ciò si chiama "berlusconismo" ed è una antidemocratica ed inedita concentrazione in una sola persona di potere economico-mediatico-politico, che da 15 anni ammorba la nostra democrazia, che non è più tale e sta causando grossi rischi.
Una nuova opposizione deve tener conto di questa pericolosa realtà e chiedere nuove regole che impediscano per il futuro il ripetersi di tale fenomeno.
Come vedete, non ho parlato di escort o di concubine fatte ministri della Repubblica, e mi riconosco nelle parole pronunciate in piazza dal fratello di Paolo Borsellino, che auspicava che Berlusconi se ne andasse dall'Italia, senza processi, impunito, purchè ci liberi da questa anomalia che ha trasformato la Repubblica in un corrotto e decadente sultanato.
Il gesto violento di Tartaglia favorisce solo B, che da fomentatore di odio diventa vittima e tali atti sono stupidi e controproducenti.
Le regole per tornare in democrazia e impedire un altro fenomeno Berlusconi a mio avviso sono le seguenti:
-ripristino delle preferenze
-non può essere eleggibile chiunque possieda, direttamente o indirettamente, giornali, radio, Tv, anche locali
-non si può essere candidati in più collegi, ma solo dove si risiede da più di 5 anni
-per impedire che il denaro sia decisivo in campagna elettorale e dia la visibilità con spot televisivi o con manifesti gigantografie per le strade, la campagna elettorale deve svolgersi solo con lo strumento dei comizi, del porta a porta con i cittadini e con la diffusione scritta del proprio programma
-nessun deputato o senatore è rieleggibile dopo due legislature
-non deve esistere una pensione per gli eletti. Il Parlamento deve pagare solo i contributi ai fini pensionistici alla categoria di appartenenza di ogni singolo deputato o senatore. Se sei operaio ti pago i contributi da operaio, se sei avvocato ii pago la quota dell'ente pensionistico a cui sei assicurato, per il periodo che resti in Parlamento
-lo stipendio degli eletti non può superare quello di un magistrato al culmine della carriera
-non è eleggibile un pregiudicato e chiunque durante il mandato sia chiamato in giudizio deve rispondere come un qualsiasi cittadino, senza necessità di nessuna autorizzazione a procedere da parte del Parlamento
-deve sparire l'istituto dei senatori a vita
-va creato l'istituto del referendum propositivo
-non va alterato l'equilibrio costituzionale della separazione dei poteri e la magistratura deve continuare nella sua indipendenza dal potere politico
-i partiti politici e i giornali non devono avere alcun finanziamento pubblico, devono vivere di luce propria, come anche la Chiesa cattolica con l'annullamento del Concordato e dell'8 per mille
-la RAI deve assicurare il "servizio pubblico" attraverso una "public company" con presidente eletto da coloro che pagano il canone, ogni 5 anni, non rieleggibile dopo due mandati, scelto tra personalità indipendenti di riconosciuto impegno sociale
-lo Stato italiano deve chiudere ogni base militare straniera sul proprio territorio, che sono state usate per aggressioni ad altri paesi, rapimenti, operazioni sporche, ricatto politico.
Queste sono semplicemente regole necessarie alla democrazia, necessarie per noi umani come l'aria che respiriamo.
Paolo De Gregorio |
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ITbit Dio minore


Registrato: 28/05/09 17:07 Messaggi: 610
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Inviato: 15 Dic 2009 18:07 Oggetto: Re: Berlusconi e le radici dell'odio |
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{Paolo De Gregorio} ha scritto: |
Quali sentimenti deve provare una persona onesta di fronte ad un personaggio che deve la sua ricchezza e il suo potere all'inconfessabile intreccio tra affari e politica, con la sporca vicenda, patrocinata dalla P2, che ha visto il presidente del consiglio Craxi, in nome del socialismo, affidare il monopolio delle TV private ad un solo soggetto, in cambio di grande visibilità politica e finanziamenti al partito?
Questo è il certificato di nascita di Berlusconi ... |
Sposo quasi tuttio, tranne la faccendina dello stipendio magistrato. Preferirei non puo' essere superiore di 5 volte al PIL procapite italiano beninteso LORDI ma se il deficit supera 100 allora si beccano massimo 3 volte lo stipendio di un metalmeccanico. Se ci deve campare lui e ha stipendio singolo ci devono campare pure loro.
Anche sulle basi militari si puo' discutere. Ma direi che potremmo pure essere piu' fantasiosi sull'elettorato attivo, possibile che malati di mente, ottuagenari con parkinson, ignoranti come capre abbiano il diritto di voto?
Ma direi che piu' o meno ci siamo. Ci saremmo dimenticati tra l'altro una legge sul conflitto di itneressi (mica ci sono solo le televisioni, cambia qualcosa se un Elkann diventa presidente del consiglio?) e sui monopoli o quasi monopoli nella informazione. |
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ITbit Dio minore


Registrato: 28/05/09 17:07 Messaggi: 610
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Inviato: 15 Dic 2009 18:10 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: |
Qui ci sono diversi schieramenti, quello di maggioranza (ateismo o credenti parziali), quello sfigato di minoranza (cioè il cattolicesimo) e poi le minoranze rispettate. |
Io direi che ci possono essere ottimi cattolici ma profondamente darwinisti. Il creazionismo puo' essere inteso pure come metafora, come tante cose nei testi sacri, per esempio perche' l'uomo si evolve in questa maniera???
C''e n'e' di che sfogarsi anche per un buon cattolico. C'e' pure chi dice che siamo frutto di un esperimento alieno ... |
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toto200 Dio minore


Registrato: 28/11/05 17:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 15 Dic 2009 18:13 Oggetto: Re: Berlusconi e le radici dell'odio |
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ITbit ha scritto: | direi che potremmo pure essere piu' fantasiosi sull'elettorato attivo, possibile che malati di mente, ottuagenari con parkinson, ignoranti come capre abbiano il diritto di voto? |
e chi decide tu sì e tu no?  |
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ITbit Dio minore


Registrato: 28/05/09 17:07 Messaggi: 610
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Inviato: 15 Dic 2009 18:24 Oggetto: Re: Berlusconi e le radici dell'odio |
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toto200 ha scritto: | ITbit ha scritto: | direi che potremmo pure essere piu' fantasiosi sull'elettorato attivo, possibile che malati di mente, ottuagenari con parkinson, ignoranti come capre abbiano il diritto di voto? |
e chi decide tu sì e tu no?  |
Io no. Ma quando sei assistito dal servizio psichiatrico e prendi medicinali oppure sei in una casa protetta direi che forse per questa categoria ci siamo gia'.
Io ci ho lavorato e c'erano persone con seri problemi mentali e con pieno diritto di voto e, guarda un po', venivano pilotati dal presidente della struttura verso una certa area ...
Idem case di riposo, te lo ricordi Marietto Chiesa?? Pio Albergo Trivulzio. Bene nella casa di riposo c'era una sezione e badilate di voti per i socialisti. Ma guarda te ... Forse pure qui se non ti ricordi se hai mangiato minestra o gnocchi, se prendi 3.000 pillole, se te la fai addosso, se urli mamma mamma ogni minuto magari forse, senza offesa non sei troppo in grado di votare ....
E quanto agli ignoranti se si accetta che uno possa o non possa andare all'Universita' in base a un test perche' non formularne uno? Tipo:
quale e' la capitale della francia?
come si chiamava il politico del famoso ventennio che divenne dittatore?
quanto fa 45 piu' 20?
e poco di piu', test insomma a cui saprebbe rispondere un ragazzo che ha fatto le scuole medie, basandosi il meno possibile sulle nozioni ma sui ragionamenti, misto minimo di cultura, test intelligenza
Non occorre moltissimo per escludere una infinita' di persone, gia' con domande del genere io ho qualche vecchia zia (e pure piu' di un conoscente) che non potrebbe andare a votare.
Insomma parametri oggettivi, chi se lo e' votato Silvio? E prima di lui tal Craxi e tanti altri supercorrotti, superinefficienti?
E poi facciamo un bel sistema con tanto di garanzie, dove uno possa presentare ricorso e compagnia.
Ma come per poter pescare in certe provincie devi dare un esame. Tutti per guidare. E per un sacco di attivita' anche sciocche e per eleggere uno che puo' decidere se metterti o no una centrale nucleare sotto casa basta avere 18 anni? Dovremo forse prenderlo un po' piu' sul serio il diritto-dovere-onore di votare che riconoscerlo anche a gente che si', e' stata interdetta dai pubblici uffici o condannata per reati odiosi ma si ripiglia tutti i diritti politici.
Forse bisognerebbe avere proprio un po' piu' di fantasia. Mi rendo conto che il rischio e' grosso ma con i parametri che ho vagamente indicato mi sembra limitato. |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 10:17 Messaggi: 24079 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 15 Dic 2009 18:30 Oggetto: Re: Berlusconi e le radici dell'odio |
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toto200 ha scritto: | ITbit ha scritto: | direi che potremmo pure essere piu' fantasiosi sull'elettorato attivo, possibile che malati di mente, ottuagenari con parkinson, ignoranti come capre abbiano il diritto di voto? |
e chi decide tu sì e tu no?  |
Beh, se fin'ora ottuagenari con parkinson, malati di mente, ignoranti come capre sono stati eletti non vedo come potremmo opporci se un giorno decidessero di escludere dal voto tutti i malati di mente, ottuagenari con parkinson, ignoranti come capre, mantenendo però per loro stessi il diritto al voto e cioè una sorta di salvacondotto/immunità a vita.  |
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toto200 Dio minore


Registrato: 28/11/05 17:43 Messaggi: 664 Residenza: europa
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Inviato: 15 Dic 2009 18:39 Oggetto: Re: Berlusconi e le radici dell'odio |
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ITbit ha scritto: | Non occorre moltissimo per escludere una infinita' di persone, gia' con domande del genere io ho qualche vecchia zia (e pure piu' di un conoscente) che non potrebbe andare a votare |
Mi hai convinto. Appoggio però la tua mozione se copiamo un sistema analogo già praticato in qualche altra nazione cosidetta civile
Mica vorrai dirmi che saremmo i più furbi al mondo che regole hanno dove tale sistema viene praticato?  |
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ITbit Dio minore


Registrato: 28/05/09 17:07 Messaggi: 610
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Inviato: 15 Dic 2009 19:14 Oggetto: |
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Ovvio che mi hai fregato.
Per questo ho detto, avere fantasia ...
Ci sono i computer, le automobili, i cellulari. Tecnicamente insomma il mondo va avanti.
Invece in merito a dottrine politiche e sistemi elettorali siamo stra-inchiodati.
Anche l'attuale sistema a un certo punto ha avuto un "inventore". Perche' non sperimentare?
Del resto la mia ideuzza non e' nuova. Se pensiamo agli ultimi 150 anni di storia d'Italia prima avevamo una pura monarchia. Poi hanno messo insieme un parlamento ma l'elezione era di tipo censitario. Poi dato che votavano solo quelli con le lire si affacciano le dottrine socialiste sul suffragio universale. Poi questo suffragio porta a un gran casino e al fascismo ... Torniamo al sistema censitario ma rivisto. Votare in base a quanti euro hai e' sbagliato ma mettere qualche paletto direi di no. Mi sembra buon senso dire:
1) devi avere una certa maturita', convenzionalmente e' stato stabilito a 18 anni e vabbe' lasciamoli.
2) devi essere normalmente malato di mente, io prima ho parlato di malati psichiatrici, siamo tutti malati di mente ma c'e' una forma normale e una patologica (la forma normale ti fa fare 3 ore di coda di andata e 3 ore di coda al ritorno per comperare delle presine della cucina all'Ikea per esempio ...). Se pensi che il tuo cane sia un cavallo forse non e' il caso ...
3) devi avere un minimo di strumenti culturali, essere capace di leggere, scrivere e fare di conto. Avere un minimo di nozioni sul mondo in cui vivi. Sapere che Internet e' una roba che ha a che fare con i computer non e' male. Idem che l'Australia non e' vicino alla Norvegia. Direi che i test per l'accesso all'universita' con ampio sconto e mischiati con domande da vecchia licenza scuola elementare/media e i superstandardizzati test di intelligenza sulle capacita' logiche non siano una offesa e una ingiustizia.
Toh', ecco altro colpo di fantasia, e fosse fare la cittadinanza a punti? Per essere eleggibile devi avere punteggio pieno, facciamo 50? Per votare non puoi scendere sotto a tot. Ti beccano ad evadere le tasse? 5 punti in meno (ma se sei sconosciuto al fisco da anni 40 minimo ...). Picchi il vicino altri 5 punti. Non sai che Londra e' la capitale dell'Inghilterra e un mucchio di cose ancora di banale cultura generale? Ne perdi un' altro po'. Se ti comporti bene e magari rifai il test e ti piazzi meglio ne guadagni ... Ti forniamo come collettivita' anche dei bei corsi serali ... Guadagni punti anche se fai il volontario per qualche associazione.
Vogliamo incominciare con qualche elezione comunale? Che ci costa. Con il sistema attuale abbiamo avuto consigli comunali in mano alla mafia, ai peggiori scialacquatori di denaro pubblico, proviamo!!!! Se vediamo che viene fuori che con questo sistema 10 consigli comunali rispetto a quelli a vecchio sistema con popolazione e bilancio simili sono amministrati meglio in quanto vengono selezionati rappresentanti migliori si puo' estendere a una regione o due ... Se non funziona lasciamo perdere.
E in fondo neppure la mia idea e' nuovissima. Lo diceva Platone, la Democrazia e' la forma di governo peggiore di tutte perche' richiede che tanti siano virtuosi (i cittadini). Succede pero' che il popolo si corrompa e allora e' inevitabile la tirannide. Lui proponeva il governo dei filosofi (e riconosco che gli e' sempre andata male). E altri piu' tardi, non ricordo se Hobbes o Locke lo liquidava come hai fatto tu con me, ok comandano i piu' saggi, chi decide ai nostri tempi chi e' il piu' saggio? La mia risposta e' un po' di parametri oggettivi e razionali, non essere stato in galera per niente per esempio, altrimenti perdi il diritto a votare (figurarsi ad essere votato), il fatto che tu non scambi un cane per un cavallo, che tu non sia un parkinsoniano o un anziano che purtroppo c'e' e non c'e' con tanto di badante o in residenza per anziani, che tu sappia risolvere una equazione di primo grado, insomma avere una cultura pari ad un tredicenne che ha fatto le scuole medie. Non mi sembra chiedere troppo e nemmeno che sia troppo folle.
Ma sono solo fantasie, provocazioni, questi qui e' piu' facile facciano votare i 16, ci tolgono le preferenze, liste bloccate, usano il maggioritario e trucchi vari che fanno si' che l'attuale governo sia il padrone d'Italia senza quasi contrappesi (manco la propria maggioranza grazie ai voti di fiducia e al fatto che se non fai il bravo la prossima volta non sei in lista e basta) con un 36/37% dei possibili votanti. Sono sempre di piu' quelli che non vanno a votare schifati dal fatto che sono tutti sempre piu' uguali che il proprio voto e' inficiato da quelllo che magari vota Silvio perche' e' il padrone del Milan mentre lui si legge 3-4 quotidiani di tendenze diverse per capire chi e' il migliore (o il meno peggio). Quindi un sistema ad esclusione ce l'abbiamo gia', ma al contrario, temo che vengano esclusi gli elettori piu' informati e preparati, piu' onesti rispetto a quelli che spaccano statuette in faccia alla gente oppure pensano che un politico sia una rockstar e puo' fare di tutto, anzi peggio fa e piu' e' un mito e ha ragione.
Ti piace l'Italia fatta cosi'? |
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ITbit Dio minore


Registrato: 28/05/09 17:07 Messaggi: 610
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Inviato: 15 Dic 2009 19:20 Oggetto: |
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PS Dalle parti civili tipo USA si accontentano di due mandati per il Presidente di 4 anni ciascuno. Tutti hanno leggi sul conflitto di interessi e sulla pluralita' dell'informazione. Non hanno mafie strutturali come abbiamo noi anche se ovviamente hanno la loro "bella" criminalita'. In Svizzera e' ancora in uso la storia di riunirsi in assemblee di piazza e decidere. C'e' una buona variazione ma i modelli sono quelli. Da qualunque parte le scenette sulla giustizia che si sono viste in Italia non sono minimamente pensabili, nel senso di contestare il potere giudiziario con la barzelletta toghe rosse. Non sanno cosa sia un condono o un indulto o aministie generalizzate (conoscono la grazia pero').
Cio' pero' non ha impedito agli USA di far vincere un tipo che ha perso, certo Bush. Anche a loro avrebbe fatto comodo una leggina sull'elettorato attivo
Il fatto e' che l'Italia forse non e' una nazione civile e le ricette degli altri forse da noi non funzionano. |
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ulisse Dio maturo


Registrato: 02/03/05 02:09 Messaggi: 1531 Residenza: Bagnone (MS)
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Inviato: 15 Dic 2009 19:22 Oggetto: |
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splarz ha scritto: | non bestemmiare sulle battute di spinoza.it  |
Ecco la fonte della battuta! (a me era stata trasmessa senza...) |
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creazionista Comune mortale

Registrato: 15/12/09 14:04 Messaggi: 3
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Inviato: 15 Dic 2009 19:45 Oggetto: |
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ITbit ha scritto: |
Io direi che ci possono essere ottimi cattolici ma profondamente darwinisti. Il creazionismo puo' essere inteso pure come metafora, come tante cose nei testi sacri, per esempio perche' l'uomo si evolve in questa maniera???
C''e n'e' di che sfogarsi anche per un buon cattolico. C'e' pure chi dice che siamo frutto di un esperimento alieno ... |
infatti i creazionisti si dividono in due frange:
- chi crede nella creazione in 5 giorni, adamo ed eva ecc
- chi considera il testo della creazione un testo simbolico, dove comunque tutto esiste perchè l'ha voluto Dio, e poco importa il come, ma quanto il perchè e cosa significa il disegno di Dio.
Per essere preciso sto nella seconda frangia.
anche dei non creazionisti esistono due frange:
- chi non esclude l'esistenza di Dio, oppure la esclude ma rispetta la fede altrui
- chi irride la religione cristiana ed i fedeli.
Voglio inoltre aggiungere che la teoria di Darwin è appunto una teoria, che non dimostra nulla, ma che potrebbe spiegare tutto. Insomma, l'australopiteco africanus potrebbe essere un nostro antenato ma potrebbe anche essere un altro essere che si è estinto.
Di teorie ce ne sono tante. Esiste la teoria degli universi paralleli, che secondo me è un'idiozia allucinante, ma per molti è plausibile.
Chiudo qui l'OT.
Sono d'accordo anche io che Berlusconi non dovrebbe fare politica, ma nell'ottica della prevenzione del conflitto di interessi secondo me tutte queste categorie non devono fare politica:
- proprietari o dirigenti di media
- magistrati ed ex magistrati
- militari
- forze dell'ordine
- sacerdoti di qualsiasi religione
- proprietari di banche e di assicurazioni
E per favore: togliete il concetto di destra e sinistra, è un'idiozia sconfinata. non mi sono mai riconosciuto in nessun governo. mai.
se berlusconi non mi rappresenta, ancora meno mi rappresenterebbero i politici dell'opposizione. sono stufo di "colpa tua" "no colpa tua" "è una cosa indegna" ecc.
non siamo all'asilo.
La storia del crocefisso, poi. togliere il crocefisso dalle aule e dagli ospedali, metterlo sulla bandiera... già non capisco che fastidio mai può dare, come se io vedessi statuette del Buddha e intimassi di toglierle, ma che fastidio mai mi può dare? è un segno per niente offensivo e rivolto solo a chi ci crede.
Già l'Unione Europea dovrebbe farsi i cazzi suoi in questo, poi adesso il crocefisso è diventato questione di battaglia politica. Personalmente sono schifato da tutto questo.
Tenete questo lontano dalla politica per favore.
E io ripeto, non mi riconosco in nessuno. Non sono rappresentato da nessuno. E anche la maggior parte di voi, immagino. Sul serio, non sarete mica contenti dell'opposizione? fa schifo tanto quanto se non di più del governo. |
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digirun Dio maturo


Registrato: 23/03/08 00:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 15 Dic 2009 21:28 Oggetto: |
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skan ha scritto: |
Berlusconi, a mio modo di vedere, è entrato nella mia libertà e la sta invadendo ed erodendo, e con lui chi lo supporta
Cercherò di evitare di offendere d'ora in avanti gente che lo scusa, ma per me sono nient'altro che complici di un "probabile" delinquente, tutto qui.
Da qui in poi è inutile disquisire sul fatto che sia oppure no delinquente, in Italia abbiamo un fenomeno in cui le notizie derivate e modificate vengono prese per ufficiali, mentre le notizie e le fonti sorgenti viene messe in dubbio, quindi per questo parlo di creazionismo.
Poi, detto tra noi, stiamo parlando di uno che fa breccia nelle masse creando canzoni "meno male che silvio c'è"... uno che disegna mutandine durante le sedute del parlamento europeo e poi li passa fiero come un bimbo agli altri capi di stato per gongolare della sua demenza.
Come dire talmente è sicuro di se e della sua orda di devoti, che non prova nemmeno vergogna, non prova nemmeno paura. Roba da pulenda a palle proprio. |
probabile?  |
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digirun Dio maturo


Registrato: 23/03/08 00:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 15 Dic 2009 21:33 Oggetto: |
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ulisse ha scritto: | Non capisco.
Berlusconi ha sempre desiderato avere un faccia a faccia con la Chiesa...
l'ha avuto addirittura col Duomo di Milano... cosa c'è da lamentarsi? |
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skan Eroe


Registrato: 14/12/09 13:34 Messaggi: 61
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Inviato: 15 Dic 2009 21:41 Oggetto: |
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digirun ha scritto: |
probabile?  |
si inteso come in caso di querela di Maroni mi appello al concetto di non l'ho dato per affermato. Sulla sua demenza invece devo ancora parlare col mio avvocato ma la gioco sull'etimologia del termine |
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digirun Dio maturo


Registrato: 23/03/08 00:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 15 Dic 2009 23:04 Oggetto: |
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skan ha scritto: | digirun ha scritto: |
probabile?  |
si inteso come in caso di querela di Maroni mi appello al concetto di non l'ho dato per affermato. Sulla sua demenza invece devo ancora parlare col mio avvocato ma la gioco sull'etimologia del termine |
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digirun Dio maturo


Registrato: 23/03/08 00:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 15 Dic 2009 23:13 Oggetto: |
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roberto1960, silent runner, Paolo di Gregorio e ITbit hanno scritto cose molto sensate e condivisibili, nei post precedenti, leggetele
io purtroppo, in queste cose, mi faccio prendere dalla rabbia e non riesco ad esprimermi altrettanto compiutamente
Paolo, spero che da "ospite" ti trasformi in abituale frequentatore di questi lidi, che non sono, come sembra a volte, frequentati da "rivoltosi rivoluzionari" ma solo da persone che usano ancora la propria testa, nel bene e nel male.
un saluto a tutto il forum  |
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