Olimpo Informatico

[fulmine]

Eccomi qui un pò a stuzzicarvi e a cercare di capire il vostro punto di vista sulla medicina tradizionale o ufficiale, come la volete chiamare. Certo forse molti non hanno capito che essa fa buchi da tutte le parti, molte malattie che non sanno spiegare da dove arrivano e da cosa sono causate, cure, vaccini fantomatici e di tutto pur di non smentirsi, io sono arrivato alla conclusione che nella medicina nonostante sono passati tutti questi secoli invece di andare avanti si è fossilizzata a danno di chi ne usufruisce spesso a suo danno, non sanno neanche spiegare da cosa è causato il semplice raffreddore e come si cura e vogliono capire da cosa sono causati i tumori e come curarli, qui il discoso è lungo e ahimè anche se volessimo evitare di essere macellati veniamo costretti dalla sua ufficialità. Quanti soldi e quanti guadagni da parte delle case farmaceutiche, sarà forse questo il vero scopo dell'ordine sanitario? Magari c'è qualche medico fra di voi e magari mi può spiegare come si prende un raffreddore e perchè non si trova la cura, non è una sfida ma un confronto libero e a mente aperta, cosa che troverei difficile da chi ha basato la sua professione su dogmi e protocolli senza voler ampliare le sue vedute. Se si trovasse la cura ai tumori che non centrerebbe un caiser con le cure che applicano adesso e che anzi darebbe a capire che queste cure piuttosto che aiutare peggiorano secondo voi l'ordine medico ammetterebbe una cosa del genere? no, non credo proprio, crollerebbe tutto l'impero che hanno costruito e dovrebbero ammettere i loro errori e le case farmaceutiche crollerebbero. No, piuttosto preferirebbero che la gente morisse sotto le loro cure sbagliate che sono ormai parte di un business colossale, non ci credete, forse fra un pò di tempo mi darete ragione.

[celestia]

[skan]

[fulmine]

[uomodeighiacci]

mi fido della medicina ufficiale, è dei medici che non mi fido..

[skan]

[splarz]

fulmine sei molto fuori strada.
innanzi tutto una cosa: la medicina non ha la pretesa di essere infallibile, ma ogni cosa che viene fatta (a dovere) viene fatta secondo stretti criteri di cura, non sulle favole. purtroppo ho a che fare ogni giorno con ogni genere di stupidata pseudo medica e nessuna di queste è basata su cose verificabili e, infatti, non funzionano mai. hanno molto successo perchè, in genere, tendono ad affibiare gli insuccessi a colpe varie del paziente.

ma veniamo ai tuoi legittimi dubbi.
1: il raffreddore è causato da un virus (come l'influenza, come il morbillo, eccetera), un sistema molecolare al limite del vivente. nel caso del virus del raffreddore, il motivo semplice per il quale non è possibile creare un vaccino è perchè muta molto facilmente: inutile spendere miliardi di dollari per produrre un vaccino che avrà vita breve e per una malattia così poco grave. la cura non è possibile perchè, allo stato attuale, i virus hanno pochissime strutture attaccabili dai farmaci (son patogeni intracellulari); d'altronde non esiste cura per nessun virus.

2: spiace ammetterlo, ma i tumori sono la cosa più naturale che esista. essi sono il frutto dell'accumulo di mutazioni del dna cellulare che portano la cellula ad agire per conto proprio e riprodursi indefinitamente. le variabili che portano a certe mutazioni e ad un numero sufficiente per generare una cellula tumorale (e non riuscire ad eliminarla) sono elevatissime. c'è da aggiungere che per accumulare le mutazioni è necessario avere tempo: ecco il motivo per cui i tumori tendono a venire, in genere, in tarda età.
in rete si leggono scemenze tipo "i tumori son generati dai vaccini" giustificando l'osservazione col fatto che da quando ci sono i vaccini sono aumentate le frequenze dei tumori. peccato che sia aumentata anche l'aspettativa di vita di qualche decennio.

se sono stato poco chiaro (di sicuro) fammelo presente.

[celestia]

[fulmine]

Il nostro organismo è una macchina biologicamente perfetta, credetemi, come dici celestia non abbiamo bisogno di vaccini perchè non servono a nulla, tante medicine sono obsolete o pericolosissime, la morfina è la peggiore pechè ferma il decorso della guarigione, tutte quelle schifezze che vi danno i medici fate attenzione che ve li danno per provare, anche l'antibiotico permettetemi di dirlo, non serve a un ca**o, io stesso ho provato sulla mia pelle, non era un esperimento ma ne ero al corrente, avevo le placche in gola, il dottore subito antibiotico, io non l'ho preso, mia moglie anche lei con le placche e lei lo ha preso perchè non posso andare contro il libero arbitrio delle persone, ora a me le placche sono guarite, mia moglie ha avuto una ricaduta, voleva prendere di nuovo l'anti e con la scusa che sta allattando e dei problemi che gli ha causato al bambino l'ultima volta che li ha presi si è convinta e ora sta meglio. Io parlo per me, poi voi farete certo come credete, tanti farmaci sono obsoleti e pericolosi, nessun farmaco guarisce, alcuni servono per alleviare il dolore o gli effetti, ben vengano ma ricordatevi che il nostro corpo non ha bisogno di schifezze fa tutto da solo.

[splarz]

Ah fulmine, se cominciamo coi luoghi comuni non ne usciamo

[fulmine]

[splarz]

[freemind]

Questa è una discussione molto interessante...
Io la vedo come splarz; non ho studiato medici ma qualche cosa di biomatematica grazie alla quale ho analizzato alcuni modelli che descrivono come alcuni funzionamenti del nostro corpo. In più anni fa ero finito a far uno stage in un centro di fisica nucleare dove tra le varie cose si studiavano gli effetti delle cellule tumorali bombardate da radiazioni (anche atomiche).
Ora, splarz ha ragione, affermare che la medicina sia pericolosa è molto pericoloso (scusate il gioco di parole): non bisogna aver paura dei farmaci. Però è importante anche non esserne schiavi; faccio un esempio scemo ma che rende l'idea: se avete 37.2 di febbre, non prendete nulla, è inutile se non dannoso perchè assumete un farmaco che vi farà star meglio in meno tempo ma che comunque non distingue il 37.2 dal 37.6 e così via.
Per temperature più alte invece bisogna prendere qualche cosa.
Il raffreddore che io sappia è portato da un virus tanto è vero che al polo nord al massimo muori di freddo ma non ti verrà il raffreddore perchè la temperatura è troppo bassa per far vivere l'infame bestia!
I tumori, anche se oggi non è comunque chiarissimo del perchè si sviluppino, si pensa che siano appunto "cellule impazzite" che evolvono in quel modo per le cose che ha spiegato splarz (e altro ma io non sono del mestiere quindi è inutile che provi ad addentrarmi nel discorso).
Fulmine, secondo me tu devi dar contro non alla medicina ma ai medici che vogliono a tutti i costi (per vari motivi) farti assumere roba a tutti i costi anche quando oggettivamente non serve.

Io ho abbastanza spesso dei mal di testa, sono anni che vado avanti così.
Prendo qualche cosa solo quando sono ridotto proprio ad uno straccio, per una piccola emicrania non faccio nulla, me la tengo e basta. Dormendo di solito mi passa.
C'è gente invece che appena ha un minimo sentore di dolore alla testa si bomba con moment, aspirina e altro! Questa è una cosa da non fare.

Sicuramente essendo un grande mercato, le case farmaceutiche e anche i medici comunque spingono all'uso dei farmaci però sta all'intelligenza delle persone capire quando usarli e quando no (nel limite delle competenze).
Prendiamo il vaccino dell' h1n1: quella secondo me è una gran bufala anche se non sono contro a priori ai vaccini. Qui volevano vendere un bel po' di fiale e hanno messo in piedi la menata dell'influenza super-micidiale che poi si è rivelata una cazzata.
Stesso discorso sul colesterolo: prima era male se (numero a caso) eri a 20, ora è male se è a 13 e tra un po' sarà male se è a 9.
Bene, qui la gente deve aprire gli occhi ma se uno invece il colesterolo ce l'ha alto deve curarsi cazzo, con dei farmaci e non con le erbette delle nonna!
Qualche mese fa una tizia che praticava l'omeopatia ha tolto l'insulina ad una ragazza che ovviamente poi è morta! Ecco fulmine, queste cose sono da evitare!

[splarz]

[celestia]

Dieta senza muco e passi in mezzo ai malati di TBC senza beccartela!!! A qualcuno è successo: il medico sta ancora ammattendo!

[freemind]

[fulmine]

Ragazzi, calma. Non dico che tutti i farmaci sono pericolosi ma che molti lo sono e anche mortali nei casi di tumori. Lo so che la tachipirina va presa quando la temperatura va oltre un limite, io la prendo anche per i dolori articolari, non dico che i medici sono ignoranti, sanno le loro teorie che hanno studiato per 5 anni e più, solo che peccano di non guardare oltre, sono fossilizzati su tutto quello che hanno scritto e studiato e anche se le scoperte scientifiche vanno avanti io noto che non c'è nessun miglioramento, anzi vedo che più andiamo avanti e più ci ammaliamo spesso. Il raffreddore? Certo, c'è la presenza di un virus ma non è quella la causa, chi pensa invece che magari il virus stesso farebbe parte di un processo di guarigione? Non è detto che se io sto in una stanza a stretto contatto con una persona che ha il raffreddore e se lo prendo non è perchè mi ha passato il virus ma magari per altri motivi. Mia moglie ha avuto la febbre a 40 e io a 39 per 2 giorni, come mai i miei figli di cui uno che si alimenta al seno non hanno avuto nulla? Sani come dei pesci. Qualunque medico che fa parte di un ordine o fa e dice quello che stabilisce l'ordine o viene radiato, quindi anche se uno solo volesse ribaltare le cose con tutte le prove e le verifiche al 100% verrebbe radiato o peggio. Io non voglio fare il medico o dare consigli, quello che dico è un mio punto di vista dovuto a continue documentazioni su tutto ciò che riguarda la sfera della vita e della morte. Poi uno può impasticcarsi come vuole, può farsi iniettare morfina perchè viene dato per quasi morto, può farsi sottomettere dalla paura dei logos omnipotentis come tu-more, maligno, cancro, etc. Scusate ragazzi ma uno già a sentir dire che ha un qualcosa denominato così è già morto dalla paura. Qui si parla di punti di vista, certo non è argomento semplice da trattare o da riuscire a vedere diversamente visto che ce l'hanno inculcato da secoli nella cocozza. I medici fanno il lavoro con le loro convinzioni umane sicuramente e a volte con cuore ma non è colpa loro se dovessero applicare le loro conoscenze basate magari su un qualcosa di erroneo o di incompleto appreso negli studi e nei tirocini. Non voglio offendere i medici di per se, non sarebbe colpa loro ma dell'ordine a cui appartengono.
@ Per questo Splarz non vorrei che serbassi rancore nei miei confronti se parlo così della medicina generale, anzi ti ritengo una persona rispettabile e disponibile e se sei un medico non è un attacco diretto a te anche se la vedo dura visto che è un argomento che ti sta a cuore.

[fulmine]

[freemind]

Fulmine, qui non è però una questione di punti di vista.
Le osservazioni che hai fatto nell'ultimo post ritengo siano corrette e valide però che alternative offri?
Io effettivamente di alcuni medici non mi fido, però la scienza non si basa su punti di vista o idee, le teorie sono tali se funzionano se no sono o fregnacce o solo congetture.
Ok, dici che il raffreddore può esser portato da un virus ma non è la causa?
E allora chi è la causa?
Se lasci le cose così o al massimo fai supposizioni senza però portare una tesi allora è dura andare avanti (il tu è impersonale, non mi riferisco a te direttamente).
Bisogna usare il buonsenso, fine.

[celestia]

Fulmine, la mia era una battuta, non prendertela a male, scherzavo! Non si può + fare neppure una battuta? Non voleva essere un rimprovero per nessuno, solo far notare come a volte non essere intossicati dai farmaci aiuta
Ciao