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Body scanner, sicurezza e falsi miti
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 19 Gen 2010 13:27    Oggetto: Body scanner, sicurezza e falsi miti Rispondi citando

Commenti all'articolo Body scanner, sicurezza e falsi miti
Approfondimento su come funzionano i famigerati scanner che "mettono a nudo" il corpo umano, sui quali però circolano informazioni poco corrette.



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Stx
Dio minore
Dio minore


Registrato: 07/07/08 14:38
Messaggi: 730
Residenza: In coda sulla Tangenziale Est

MessaggioInviato: 19 Gen 2010 17:01    Oggetto: Rispondo io per il ministro.. Rispondi citando

Come si fa a far esplodere un ordigno posto all'interno del corpo? Con detonatori a tempo o con un radiocomando! Wink

In questo (fallito) attentato il terrorista aveva mezzo chilo di esplosivo e un detonatore inseriti nel retto Weeps. Un sms ha generato l'esplosione ma, ahilui, sembra che abbia solo sporcato un po' la stanza. In un aereo gli effetti sarebbero stati diversi.

Citazione:
Inside a Saudi palace, the scene was the bloody aftermath of an al Qaeda attack in August aimed at killing Prince Mohammed Bin Nayef, head of Saudi Arabia's counter terrorism operations.

To get his bomb into this room, Abdullah Asieri, one of Saudi Arabia's most wanted men, avoided detection by two sets of airport security including metal detectors and palace security. He spent 30 hours in the close company of the prince's own secret service agents - all without anyone suspecting a thing.

How did he do it?

Taking a trick from the narcotics trade - which has long smuggled drugs in body cavities - Asieri had a pound of high explosives, plus a detonator inserted in his rectum.

This was a meticulously planned operation with al Qaeda once again producing something new: this time, the Trojan bomber.

The blast left the prince lightly wounded - a failure as an assassination, but as an exercise in defeating security, it was perfect.
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 20 Gen 2010 00:32    Oggetto: Rispondi citando

voglio proprio vedere come finirà quando cominceranno a circolare i primi nudi in rete tratti dalle scansioni da questi bodyscanner
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{Mik Loo}
Ospite





MessaggioInviato: 20 Gen 2010 03:05    Oggetto: Rispondi citando

un articolo interessante a riguardo si trova su wired, non ho letto se il forum conssente di rimandare un link, comunque eccolo, se non è conforme al regolamento amici come prima.

Citazione:
Lo strumento è fisiologicamente innocuo. Non si basa sui raggi X, ma bensì sulle Onde Millimetriche, ossia onde ad altissima frequenza (da 30 a 300 gigahertz), dette appunto EHF (extremely high frequency). Niente radioattività quindi, come invece è presente nei tunnel dove vengono controllati i bagagli a mano e da stiva. Ci sono due tipi di body scanner: un primo che ti mette letteralmente a nudo, visualizzando correttamente i dettagli di tutto ciò che potrebbe nascondersi anche negli orifizi umani; un secondo, un po' più discreto, che mostra i corpi estranei, in modo più opacizzato e che quindi non definisce perfettamente i particolari anatomici dei soggetti esaminati. Perché quindi sono perplesso sull'adozione dei body scanner? Per una serie di motivi.
La risposta visiva di un assorbente igienico da mestruo o da incontinenza, così come pure un cerottone con garza, conseguente ad una appendicectomia o un'altra operazione, è la stessa di una busta contenente pentrite o altro esplosivo similare; come fare a discriminare le cose? C'è bisogno di un'ulteriore verifica, attraverso sniffaggio elettronico o mediante perquisizione diretta ed intima;
Ammesso di notare un oggetto anomalo, chi lo riconosce? La formazione del personale addetto alla security aeroportuale è oggettivamente arretrata ed insufficiente: il numero obbligatorio di ore, già di per sé esiguo, comprende una formazione che spazia dalla giurisprudenza alle armi, dall'esplosivistica civile e militare alla psicologia, dall'uso degli apparati tecnici ai piani di emergenza ed evacuazione. È chiaro che la preparazione finale è superficiale. Esistono dispositivi di innesco o prodotti esplodenti di cui gran parte degli operatori ne ignorano anche l'esistenza. Oggetti macroscopicamente pericolosi possono quindi passare inosservati mentre si cerca di capire se una signora indossa un tampax o una fiala di esplosivo.
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{Franco}
Ospite





MessaggioInviato: 20 Gen 2010 11:05    Oggetto: Rispondi citando

Servono a poco i body scanner, se non a chi li vende ed a chi ha interesse a diffondere la paura o presunte guerre contro il terrorismo in nuovi Paesi.
Se il terrorista in questione si infila l'esplosivo nel retto, sale sull'aereo, lo toglie in bagno e lo fa esplodere, non c'è body scanner che tenga. Nel "finto" attentato di Detroit il terrorista sarebbe stato tanto stupido da cominciare a ravanarsi nelle mutande davanti a tutti in cabina...
Le detonazioni di esplosivo a stretto contatto col corpo o all'interno del corpo come l'esempio postato nell'altro commento hanno lo svantaggio di essere di basso impatto, perchè l'esplosione viene per la maggior parte soffocata dal corpo dell'attentatore, serve molto esplosivo per generare grossi danni con questo sistema.

Saluti.
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digirun
Dio maturo
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Registrato: 23/03/08 00:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 20 Gen 2010 12:01    Oggetto: Rispondi citando

In questi giorni si sente parlare i giornalisti, i politici e anche al bar sotto casa di body scanner

ecco sarebbe meglio se invece che parlarne tutti, ne parlassero, almeno in TV, persone ESPERTE e giornalisti con una preparazione tecnica (che sono purtroppo rari e sottoutilizzati, in questa italia di "vespe" moleste)

In queste righe sorvoleremo sulle pesanti implicazioni sulla salute e sulla privacy di un simile strumento e sugli ovvi usi distorti che ne deriverebbero quasi certamente se venisse applicato diffusamente


ma spero che l'argomento venga ripreso presto in tal senso!

in grado di evidenziare oggetti anomali occultati sul corpo o eventualmente poco al di sotto della superficie della pelle come per esempio delle protesi al seno (almeno per ora perfettamente legali) ma non per esempio qualcosa nell'apparato digerente del soggetto.

Purtroppo nel dibattito di questi giorni si ascoltano cose "strane" anche da persone che dovrebbero essere "informate sui fatti"; per esempio il ministro degli Affari Esteri, Franco Frattini, ha affermato in una intervista che questi sistemi sarebbero in grado di individuare "un terrorista [che] ha ingoiato una capsula piena di esplosivi che lo renderebbe una bomba umana, e che sfuggirebbe ai metal detector" e ciò non è possibile con un body scanner


basta che nello stesso body scanner sia INCORPORATA una normale macchina a raggi x, da utilizzarsi, in segreto, a discrezione degli operatori, FREGANDOSENE della salute del povero cristo dentro la macchina.
Dovete smettere di credere che tutto quello che lo stato fa, lo fa per il nostro bene, delle persone comuni non gli frega niente, sono numeri, spendibili, sacrificabili, sfruttabili nel lavoro, solo per mantenere un'èlite di parassiti.
Figurati se sta gente si preoccupa se noi assorbiamo raggi X!

Devono difendere loro e i loro interessi, e basta!

Ma iniziare a viaggiare meno, organizzandoci meglio? Sarebbe un guadagno a 360°!

E il mare della Sardegna è bello quanto i caraibi... date retta! Smile
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{Carlo}
Ospite





MessaggioInviato: 20 Gen 2010 12:29    Oggetto: Rispondi citando

Come sempre, siamo un paese che non crede ai giornalisti (ed è sacrosanto: lo dico da giornalista!) e che non ha le nozioni tecniche per giudicare (credo che nessuno qui abbia studiato o quantomeno approfondito la conoscenza di queste macchine). Eppure, abbiamo tutti delle opinioni!
Un popolo di tifosi, anzi di faziosi, che non fa nulla per cercare di capire di più, ma al primo refolo di vento "scende in campo", "si schiera", imitando personaggi nemmeno troppo amati, a destra come a sinistra.
Sinceramente, non me ne frega una pippa di come potrebbe farsi esplodere qualcuno con una bomba nello stomaco: con un pugnale? con l'accendino? chissenefrega, ripeto. Ma ai nostri "giornalisti", o comunque a chiunque esprima per iscritto o a voce una opinione piace fare il brillante! L'importante è esprimere un'opinione schierarsi, senza sapere o aver studiato una mazza!
In altre parole, chissenefrega se Frattini è un genio o meno? Chissenefrega delle dispute politiche, peraltro giocate abbondantemente sopra le nostre teste: meglio il pragmatismo conservatore della destra o il paraculismo ipocrita della pseudo sinistra? Chissenefrega!
Io vorrei sapere se passare sotto queste macchine potrebbe avere conseguenze per la salute o meno. E basta! Tutto il resto, compreso il discorso sulla privacy (personalmente, sono un naturista e credo che l'ipocrisia dei due centimetri di stoffa sul culo sia qualcosa sulla quale non si dovrebbe nemmeno dibattere...) non rileva un bel nulla. Una cicciona di duecento chili, che mostra evidentemente tutti i suoi problemi anche o soprattutto quando è vestita, perché dovrebbe avere problemi nel sottoporsi ad uno scanner? Sempre che questo non abbia ripercussioni sulla salute: QUESTO E' L'UNICO TEMA SU CUI DIBATTERE.
E per cortesia, tornate sul tema solamente quando avrete dati certi e credibili. Non mi interessa sapere che lo scanner "può far male". Anche la cioccolata puà far male, anche la corsa (e corro da 37 anni...) può far male. In che misura e come questi scanner potrebbero fare male?
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Zorro
Dio maturo
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Registrato: 23/08/05 09:56
Messaggi: 1111
Residenza: Torino

MessaggioInviato: 20 Gen 2010 15:57    Oggetto: Rispondi citando

{Carlo} ha scritto:
In che misura e come questi scanner potrebbero fare male?


Guarda che la ricerca te la puoi fare anche da te!

Mai sentito parlare di Gooooooogle?

parle chiave: campi magnetici salute --> 140000 voci.

Poi puoi affinare la ricerca esaminando altre due parole chiave all'interno dei dati già ottenuti: frequenza e potenza.

Buon lavoro

Old
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{Carlo}
Ospite





MessaggioInviato: 20 Gen 2010 21:23    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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mda
Dio maturo
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Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 20 Gen 2010 22:05    Oggetto: Body scanner, sicurezza e falsi miti industiali Rispondi citando

Vero che si usano meno radiazioni ma queste sono più CONCENTRATE per ottenere una risoluzione migliore. In poche parole si assorbe più radiazioni di una normale radiografia e soprattutto più penetranti.
Shocked
Poi basta che l'oggetto non sia riconoscibile : Esempio se smontate una pistola in varie parti e le disseminate addosso è improbabile se non impossibile per l'addetto alla sicurezza capire di che si tratta.
Laughing
Infatti le foto che circolano (di cui una sull'articolo) sono di prova, con solo un oggetto addosso di grandi dimensioni che non riflette l'onda. Nella realtà giornaliera si notano migliaia d'aggetti addosso molti dei quali che non riflettono correttamente l'onda!
Twisted Evil
Insomma un bel giocattolino costoso che non serve se non quello di minacciare la salute. Certo che se si dice solo "Per l'oste il vino non è annacquato" non si fa della corretta informazione.

Ciao
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Profilo Invia messaggio privato HomePage AIM
Zeus
Amministratore
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Registrato: 21/10/00 02:01
Messaggi: 13264
Residenza: San Junipero

MessaggioInviato: 21 Gen 2010 01:16    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
Guarda che la ricerca te la puoi fare anche da te!


E' comunque in lavorazione un articolo che dovrebbe approfondire proprio i presunti rischi per la salute. Un po' di pazienza...
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{Paprika}
Ospite





MessaggioInviato: 22 Gen 2010 21:00    Oggetto: Rispondi citando

I body scanner non dovrebbero riuscire a vedere le protesi mammarie. Infatti, per individuarle, i raggi dovrebbero attraversare la ghiandola mammaria o addirittura parte del muscolo pettorale (le protesi mica non sono impiantate immediatamente al di sotto dell'epidermide!).
La notizia secondo cui si possano scovare le tette finte è probabilmente dovuta a un'errata traduzione della pagina di wikipedia sui body scanner in inglese: infatti questa dice che è sì possibile scovare delle protesi, ma quelle che simulano il seno finto e che si applicano sul petto.
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{Paprika}
Ospite





MessaggioInviato: 22 Gen 2010 21:43    Oggetto: Rispondi

Mh, leggendo un po' in giro per il web noto che anche dei chirurghi plastici dicono che si possano individuare. Sarà, ma penso solo quelle sotto-mammarie... se i raggi invece dovessero riuscire a attraversare pure il muscolo (nel caso delle protesi sottomuscolari) comincerei a preoccuparmi per loro sicurezza :/
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