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* Figlie femmine, che problema
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Kar.ma
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 24/01/10 21:01
Messaggi: 106

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 10:05    Oggetto: Rispondi citando

@giovanni56
Citazione:

Sì, i due casi sono differenti. Immagina che il più grande si chiami Carlo/a e il minore Roberto/a. I casi sono quattro:
1) MM = Carlo e Roberto
2) MF = Carlo e Roberta
3) FM = Carla e Roberto
4) FF = Carla e Roberta
I casi 2 o 3 o 4 rispondono alla specifica "almeno un figlio è femmina". La probabillità che siano entrambe femmine (solo caso 4) è quindi 1/3, poiché è un evento su tre distinti eventi ammissibili.
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giovanni56
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 28/12/05 21:21
Messaggi: 161

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 11:39    Oggetto: Rispondi citando

Kar.ma ha scritto:
@giovanni56
Citazione:

Sì, i due casi sono differenti. Immagina che il più grande si chiami Carlo/a e il minore Roberto/a. I casi sono quattro:
1) MM = Carlo e Roberto
2) MF = Carlo e Roberta
3) FM = Carla e Roberto
4) FF = Carla e Roberta
I casi 2 o 3 o 4 rispondono alla specifica "almeno un figlio è femmina". La probabillità che siano entrambe femmine (solo caso 4) è quindi 1/3, poiché è un evento su tre distinti eventi ammissibili.


Questo lo avevo capito, però che uno sia più grande o più piccolo non va ad incidere sulle probabilità della differenza di sesso, così vengono mescolate cose diverse.
Citazione:
A mio parere bisogna considerare MM, MF=FM e FF, per cui le probabilità sono 50%, e così la cosa è più reale.
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 12:25    Oggetto: Rispondi citando

@ giovanni56:

credo che nel mio post di pag 1 (quello da te parzialmente quotato, nel quale si rimarcava la non ambiguità del quesito) ci sia la ratio della soluzione (corretta) fornita da dart e ribadita da Kar.ma
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giovanni56
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 28/12/05 21:21
Messaggi: 161

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 15:50    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
@ giovanni56:

credo che nel mio post di pag 1 (quello da te parzialmente quotato, nel quale si rimarcava la non ambiguità del quesito) ci sia la ratio della soluzione (corretta) fornita da dart e ribadita da Kar.ma


Non per fare polemiche Smile , ma qualcuno ha la risposta ufficiale, certa, senza "credo" o "ci sia"?
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 18:02    Oggetto: Rispondi citando

giovanni56 ha scritto:
salmastro ha scritto:
@ giovanni56:

credo che nel mio post di pag 1 (quello da te parzialmente quotato, nel quale si rimarcava la non ambiguità del quesito) ci sia la ratio della soluzione (corretta) fornita da dart e ribadita da Kar.ma


Non per fare polemiche Smile , ma qualcuno ha la risposta ufficiale, certa, senza "credo" o "ci sia"?


non per fare polemiche, ma mia abitudine è rimarcare che quello che scrivo è una mia opinione, eventualmente suffragata dai fatti.
nella fattispecie "credo" che "ci sia" (credere regge il congiuntivo) in quel post uno dei possibili modi con cui giustificare la risposta data da dart, che è quella ufficiale.

P.S.: alcuni siti, anche autorevoli, sbagliando, fornivano l'altra risposta.
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Kar.ma
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 24/01/10 21:01
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MessaggioInviato: 23 Lug 2010 18:41    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

I casi MF e FM non sono equivalenti.
Immagina il seguente problema: in una boccia hai tre palline, due rosse e una blu. Ne estrai due. I casi possibili sono:
1) RB
2) BR
3) RR
La probabilità di estrarre una blu e una rossa è del 66%, non certo del 50%, concordi? L'ordine diverso comporta due casi differenti. Analogamente avviene nel nostro caso.
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giovanni56
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 28/12/05 21:21
Messaggi: 161

MessaggioInviato: 23 Lug 2010 22:09    Oggetto: Rispondi citando

Kar.ma ha scritto:
Citazione:

I casi MF e FM non sono equivalenti.
Immagina il seguente problema: in una boccia hai tre palline, due rosse e una blu. Ne estrai due. I casi possibili sono:
1) RB
2) BR
3) RR
La probabilità di estrarre una blu e una rossa è del 66%, non certo del 50%, concordi? L'ordine diverso comporta due casi differenti. Analogamente avviene nel nostro caso.


Citazione:
Me la stavo mettendo via ... però ... Smile
L'esempio che porti è diverso, però diventa significativo.
Le palline che tu citi sono tre, ed allora sì che estraendone 2 ci sta il 66%.
Se le palline fossero 2 (come i figli), avendone in mano 1 di rossa, per l'altra c'è il 50%, o rossa o blu, non c'è maggiore probabilità che sia rossa.
Se in mano invece ce l'avessi blu, allora l'altra avrebbe maggiore probabilità di essere blu?
No, l'altra è ... ignota.
OKKIO alla domanda PRECISA: qual è la probabilità che anche l'altro figlio della sig.ra Anna sia femmina?
La domanda PRECISA riguarda "l'altro figlio", quello sconosciuto al 100%, nei dati non si deve inserire la metà conosciuta, perche falsa il conteggio.
L'unico rapporto fattibile è "ignoto" contro "ignoto".
Avreste ragione voi se la domanda fosse: qual'è la probabilità che abbia 2 femmine?
Allora si, constatato che 1 femmina c'è già, per cui il 50% c'è già, mentre il rimanente 50% viene diviso in 2
O forse mi sto incasinando? Embarassed
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Salmastro
Dio minore
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Registrato: 13/12/06 19:36
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MessaggioInviato: 24 Lug 2010 09:25    Oggetto: Rispondi

riparlo del "vecchio" post:

Citazione:
prendiamo tutte le famiglie che hanno due figli (saranno o entrambi maschi, o entrambi femmine o un maschio e una femmina: per esempio, in ordine di età, MM FF MF FM)
Da queste escludiamo (come indicato nel quesito della maturità) le coppie MM (per cui nella coppia almeno una è femmina).
Dalle coppie rimanenti ne scelgo una a caso.
Qual è la probabilità che ci siano due femmine?

1/3!

in origine era 1/4, ma, avendo (a monte) eliminato dagli eventi possibili la MM, abbiamo ridotto gli eventi possibili a 3, di cui solo favorevole.

Altro è chiedere: se la primogenita è femmina, qual è la probabilità che siano femmine tutte e due?

in questo caso è, ovviamente, 1/2 (avendo eliminato anche l'evento MF).
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