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Telecamere e asili: la doppia morale di Del Debbio
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 17 Nov 2010 11:37    Oggetto: Telecamere e asili: la doppia morale di Del Debbio Rispondi citando

Commenti all'articolo Telecamere e asili: la doppia morale di Del Debbio
Il consigliere culturale di Berlusconi si scaglia contro le intercettazioni ma chiede le telecamere negli asili nido.



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amldc
Dio maturo
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Registrato: 02/05/06 16:21
Messaggi: 1382

MessaggioInviato: 17 Nov 2010 12:18    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma non stiamo parlando di telecamere installate su ordine dei giudici, da parte delle forze dell'ordine


Ed è proprio questo ciò che giustifica l'installazione: non essendo richiesta dai magistrati, si ha la sicurezza che non sia pilotata da comunisti disfattisti che lavorano per ribaltare le scelte degli italiani.
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TheBigPit
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 26/03/10 09:15
Messaggi: 165
Residenza: Castel de Callèr

MessaggioInviato: 17 Nov 2010 12:36    Oggetto: Rispondi citando

Mia moglie lavora da 11 anni negli asili nido (da 0 a 2 anni) e diverse volte abbiamo affrontato l'argomento.
Lei non avrebbe niente da eccepire se venissero installate le telecamere negli ambienti di sola pertinenza dei bimbi: ovvero dormitorio, sala giochi e sala pranzo. Esclusi, ovviamente, cucine, spogliatoi e ambienti dedicati alla direzione e impiegati.
Beninteso solo con registrazione di immagini e non di audio.
Registrare l'audio non darebbe maggiore sicurezza ai bimbi e sicuramente violerebbe la privacy dei lavoratori.
Lei ha sempre sostenuto: "Che problemi dovrei avere? Se svolgo con coscienza e dedizione le mie mansioni, di cosa dovrei preoccuparmi? Chi ha la coscienza pulita non teme queste cose ed in più darebbe maggiore serenità a mamme troppo spesso apprensive".
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{Cristiano}
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MessaggioInviato: 17 Nov 2010 14:14    Oggetto: l'importante è stare sempre contro Berlusconi Rispondi citando

Paragonare le intercettazioni e ancor di più le riprese non autorizzate all'interno di un'abitazione privata con una proposta di inserire e regolamentare riprese all'interno di strutture pubbliche a tutela di bambini dove da troppo tempo assistiamo a cose scandalose
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{Enrico Bianchi}
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MessaggioInviato: 17 Nov 2010 15:11    Oggetto: Contesti diversi Rispondi citando

Capisco la "moda" di dare addosso appena possibile al PDL e ai suoi esponenti, ma paragonare le intercettazioni di conversazioni private a delle telecamere a circuito chiuso per fini di sicurezza mi sembra un po' eccessivo.
Le telecamere di sorveglianza, poste a fini di sicurezza, sono un cosa ritenuta normale in banche, uffici postali, sorveglianza interna nelle aziende, perfino per le strade...
Perché non metterle negli asili nido, dove mandiamo i nostri figli? Quando si chiudono le porte li lasciamo per ore solo con le maestre, e loro non sono in grado di spiegarci se qualcosa non va.
Io andrei oltre: metterei delle webcam che trasmettono in streaming, accessibili ovviamente da un'area riservata ai genitori, con login e autenticazione sicura. Ovviamente tutto ciò dovrebbe prevedere sanzioni esemplari per qualsiasi utilizzo non autorizzato da chicchessia.
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Rudewolf
Dio minore
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Registrato: 23/07/10 17:59
Messaggi: 504
Residenza: Vituperio delle genti.

MessaggioInviato: 17 Nov 2010 15:21    Oggetto: Re: Contesti diversi Rispondi citando

{Enrico Bianchi} ha scritto:
Capisco la "moda" di dare addosso appena possibile al PDL e ai suoi esponenti, ma paragonare le intercettazioni di conversazioni private a delle telecamere a circuito chiuso per fini di sicurezza mi sembra un po' eccessivo.
Le telecamere di sorveglianza, poste a fini di sicurezza, sono un cosa ritenuta normale in banche, uffici postali, sorveglianza interna nelle aziende, perfino per le strade...
Perché non metterle negli asili nido, dove mandiamo i nostri figli? Quando si chiudono le porte li lasciamo per ore solo con le maestre, e loro non sono in grado di spiegarci se qualcosa non va.
Io andrei oltre: metterei delle webcam che trasmettono in streaming, accessibili ovviamente da un'area riservata ai genitori, con login e autenticazione sicura. Ovviamente tutto ciò dovrebbe prevedere sanzioni esemplari per qualsiasi utilizzo non autorizzato da chicchessia.

Prima delle telecamere o webcam sarebbe più necessario mettere più insegnanti(qualificate\i),carta igienica(perchè manca anche quella)e materiale didattico.
Se hai fatto caso gli episodi di violenza di questi ultimi tempi si sono verificati in asili privati a cui il governo a quasi raddoppiato i fondi tagliandoli da quelli pubblici,come si sa nel privato quello che conta è il profitto.
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geppino
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 26/01/09 13:38
Messaggi: 28

MessaggioInviato: 17 Nov 2010 16:18    Oggetto: Rispondi citando

Solo propaganda per fare leva sul sentimento collettivo di sdegno.
Vorrei spiegato come si fa ad installare per legge delle telecamere in asili (pubblici o privati che siano).
Chi sarebbe deputato alla registrazione ed alla visione del dato nel rispetto della legge sulla privacy? lo stesso personale dell'asilo o le telecamere andrebbero collegate alla questura? o direttamente alle case delle mamme?
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Pier Luigi Tolardo
Semidio
Semidio


Registrato: 09/04/05 13:17
Messaggi: 312
Residenza: Novara

MessaggioInviato: 17 Nov 2010 16:41    Oggetto: L'esempio..... Rispondi citando

Mi pare che paragonare gli asili a strade pericolose o banche non calzi assolutamente: nelle banche i soldi attirano da sempre malviventi pericolosi o malintenzionati, le rapine ci sono sempre state, molte e in ogni banca,le telecamere possono servire come deterrente e per identificare il malvivente, anche se spesso è mascherato.
Negli asili, in cui in pochissimi casi si sono verificati abusi, non vanno abitualmente i delinquenti ma vanno personeche dovrebbero avere studiato, essere state selezionate e formate per allevare i bambini che vengono loro affidati.
Se non c'è fiducia sul fatto che i bambini non solo non vengano maltrattati o violentati ma ricevano cure, affetto e attenzioni come a casa o quasi, che educatori ed assistenti siano motivati, formati, controllati da superiori e valutatori per trattare bene i bambini, allora il problema non lo si risolve con le videocamere ma abolendo gli asili-nido e più radicalmente lasciando i bambini con le loro mamme nei primi anni di vita ma allora perchè non mettere videocamere anche in scuole materne, scuole media, licei, oratori, palestre, etc, etc.....?
Per fortuna la stragrande maggioranza degli educatori e degli assistenti, sono corretti, vanno anche aldilà dei propri doveri, lo fanno con amore, spesso è una vocazione, e non dovrebbero essere in numero troppo basso, precari, raccogliticci, senza adeguata formazione.
Più che al Pdl c'è da pensare perchè i media, la Tv commerciale in particolare(e non è colpa mia se in Italia l'ha inventata, gestita, e si è così aricchito ilcapo dell'attuale governo) genera un senso di paura ed insicurezza diffuso, fa vedere solo le cose brutte e non tante esperienze positive anche in campo educativo, non va alla radice dei problemi pedagogici ed edicativi......
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{ice}
Ospite





MessaggioInviato: 17 Nov 2010 17:10    Oggetto: io sono favorevole a entrambi Rispondi citando

io sono favorevole alle intercettazioni senza limiti su mandato della magistratura
allo stesso modo in linea di principio sarei favorevole all'installazione di impianti di videosorveglianza a circuito chiuso (e non pubblicati su internet) i cui filmati siano custoditi in forma criptata e disponibili solo alle forze di polizia su richiesta di un magistrato.
Ma poi ci sono altri fattori, come quelli economici: già adesso i costi degli asili sono fuori dalla portata di molte famiglie
e sopratutto col fatto che quasi tutti gli asili chiudono alle 16-18 max, a volte è anche necessaria una tata che copra quelle 1-2 ore di tempo necessari ai genitori che magari non lavorano dietro casa per arrivare a casa durante l'ora di punta.
Alla fine molte famiglie sono costrette per motivi economici a scegliere per l'abbandono del mondo del lavoro da parte della madre
i casi di maltrattamenti sono si gravi, ma assolutamente marginali rispetto ad esempio alel morti sul lavoro
Ecco, magari ci fosse la stessa apprensione mediatica per il problema delle morti sul lavoro che coinvolge migliaia di persone ogni anno
Mentre i casi di maltrattamenti negli asili non sono nemmeno un centinaio all'anno
e spesso questi "feroci" maltrattamenti non sono altro che il lasciar "lasciar piangere bambini incustoditi"
insomma nulla a cui non ci si rimedio
mentre alla morte dei lavoratori.....quella è irreversibile
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merlin
Dio maturo
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MessaggioInviato: 17 Nov 2010 22:01    Oggetto: Re: io sono favorevole a entrambi Rispondi citando

{ice} ha scritto:
io sono favorevole alle intercettazioni senza limiti su mandato della magistratura
allo stesso modo in linea di principio sarei favorevole all'installazione di impianti di videosorveglianza a circuito chiuso (e non pubblicati su internet) i cui filmati siano custoditi in forma criptata e disponibili solo alle forze di polizia su richiesta di un magistrato.
Ma poi ci sono altri fattori, come quelli economici: già adesso i costi degli asili sono fuori dalla portata di molte famiglie
e sopratutto col fatto che quasi tutti gli asili chiudono alle 16-18 max, a volte è anche necessaria una tata che copra quelle 1-2 ore di tempo necessari ai genitori che magari non lavorano dietro casa per arrivare a casa durante l'ora di punta.
Alla fine molte famiglie sono costrette per motivi economici a scegliere per l'abbandono del mondo del lavoro da parte della madre
i casi di maltrattamenti sono si gravi, ma assolutamente marginali rispetto ad esempio alel morti sul lavoro
Ecco, magari ci fosse la stessa apprensione mediatica per il problema delle morti sul lavoro che coinvolge migliaia di persone ogni anno
Mentre i casi di maltrattamenti negli asili non sono nemmeno un centinaio all'anno
e spesso questi "feroci" maltrattamenti non sono altro che il lasciar "lasciar piangere bambini incustoditi"
insomma nulla a cui non ci si rimedio
mentre alla morte dei lavoratori.....quella è irreversibile

Breve, succinto e compendioso. Quoto in pieno, perché a mio parere hai detto tutto e senza retorica o pregiudizi da mimetismo stagionale.
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icoborg
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 01:12    Oggetto: Rispondi citando

amldc ha scritto:
Citazione:
Ma non stiamo parlando di telecamere installate su ordine dei giudici, da parte delle forze dell'ordine


Ed è proprio questo ciò che giustifica l'installazione: non essendo richiesta dai magistrati, si ha la sicurezza che non sia pilotata da comunisti disfattisti che lavorano per ribaltare le scelte degli italiani.



AHAHAH per favore....va ...del debbio te lo raccomando.
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carloef
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 01:14    Oggetto: Rispondi citando

considerando il fatto che in ambito domestico la violenza è molto diffusa si potrebbe proporre di installare le telecamere in ogni casa
non per controllare ma per garantire la sicurezza ...

magari non tutti saranno d'accordo ma con un po di telegiornali ad hoc si conviceranno

(grazie alle telecamere ormai non ci sono più rapine nè furti nè quasi malviventi nelle strade..)

questo vale anche per le intercettazioni tanto nessuno ha nulla da nascondere

...una precisazione va fatta ... dovranno venire esclusi da queste manifestazioni di sicurezza gli organi di potere(legislativo esecutivo giudiziario(non tutti però)) per non ledere la loro privacy tanto saranno cmq ben sorvegliati dalle forze dell'ordine e i cittadini non avranno nulla da temere e chiunque abbia una portafoglio di svariati milioni che d'altro canto può badare a se stesso

buona visione
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merlin
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 04:25    Oggetto: Rispondi citando

carloef ha scritto:
considerando il fatto che in ambito domestico la violenza è molto diffusa si potrebbe proporre di installare le telecamere in ogni casa
non per controllare ma per garantire la sicurezza ...
magari non tutti saranno d'accordo ma con un po di telegiornali ad hoc si conviceranno (grazie alle telecamere ormai non ci sono più rapine nè furti nè quasi malviventi nelle strade..) questo vale anche per le intercettazioni tanto nessuno ha nulla da nascondere ...una precisazione va fatta ... dovranno venire esclusi da queste manifestazioni di sicurezza gli organi di potere(legislativo esecutivo giudiziario(non tutti però)) per non ledere la loro privacy tanto saranno cmq ben sorvegliati dalle forze dell'ordine e i cittadini non avranno nulla da temere e chiunque abbia una portafoglio di svariati milioni che d'altro canto può badare a se stesso
buona visione

Ma se ci stai così male, perché non fai su le tue cosine e non vai a stare dove si sta meglio?
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eri75
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 11:45    Oggetto: Re: L'esempio..... Rispondi citando

Premessa: {Enrico Bianchi} sono io, ora mi sono iscritto...



{ice} ha scritto:
non sono altro che il lasciar "lasciar piangere bambini incustoditi"
insomma nulla a cui non ci si rimedio


Shocked Shocked Shocked
Che cosa?
Premesso che non pago fior di soldi perché lascino piangere mio figlio incustodito...
Ma hai idea di cosa significa lasciar piangere in maniera sistematica bambini incustoditi? Un bimbo che piange comunica un disagio, e sta chiedendo attenzione. Se cresce nell'indifferenza imparerà a non fidarsi degli adulti che dovrebbero accudirlo, imparerà a essere indifferente nei confronti dei sentimenti altrui, sarà un adulto che lascia piangere i bambini incustoditi, che di fronte a una vittima di incidente o aggressione "tirerà dritto" per la sua strada, avrà difficoltà ad amare e a relazionarsi con gli altri...
Quelle maestre che lasciano piangere i bimbi, o che li prendono a sberle per farli mangiare, probabilmente sono state trattate così a loro volta! Sad

Ma tanto è "nulla a cui non ci sia rimedio"...

Dai un po' un'occhiata qui

Citazione:
I primi tentativi di comunicare da parte di un bambino non possono avvenire con le parole, ma possono essere solo non verbali. Non sa esprimere con parole le emozioni di felicità, ma può sorridere. Non è in grado di esprimere con parole le emozioni di tristezza o rabbia, ma può piangere. Se il suo sorriso riceve una risposta, mentre il suo pianto viene ignorato, potrebbe ricevere il messaggio dannoso di poter essere amato e accudito solo quando è felice. I bambini che ricevono continuamente questo messaggio attraverso gli anni non si sentiranno mai veramente amati e accettati.

2. Se i tentativi del bambino di comunicare tristezza o rabbia vengono sistematicamente ignorati, non può imparare in che modo esprimere quei sentimenti con le parole. Il pianto ha bisogno di ricevere una reazione appropriata e positiva affinché il bambino capisca che tutte le sue emozioni sono accettate. Se le sue emozioni non sono accettate, e viene ignorato o punito perché piange, egli riceve il messaggio che la tristezza e la rabbia sono inaccettabili, non importa come siano espresse. È impossibile per un bambino capire che le espressioni di tristezza o di rabbia potrebbero essere accettate con parole appropriate una volta che sia cresciuto e in grado di usare tali parole. Un bambino sa soltanto comunicare nei modi che gli sono possibili ad ogni età, può solo riuscire a fare quello che ha avuto l’opportunità di imparare. Ogni bambino fa il suo meglio secondo la sua età, l’esperienza, e le circostanze del momento. È decisamente sleale punire un bambino per non aver fatto più di quanto sappia fare.



Pier Luigi Tolardo ha scritto:

[...]
Negli asili, in cui in pochissimi casi si sono verificati abusi, non vanno abitualmente i delinquenti ma vanno personeche dovrebbero avere studiato, essere state selezionate e formate per allevare i bambini che vengono loro affidati.
[...]
Per fortuna la stragrande maggioranza degli educatori e degli assistenti, sono corretti, vanno anche aldilà dei propri doveri, lo fanno con amore, spesso è una vocazione, e non dovrebbero essere in numero troppo basso, precari, raccogliticci, senza adeguata formazione.


Che discorsi...
In un mondo ideale dovrebbe essere così, nel mondo reale purtroppo non lo è... C'è la mancanza di fondi, c'è l'incompetenza di chi seleziona il personale, ci sono gli incompetenti raccomandati (indipendentemente dall'area politica che li raccomanda), ci sono persone che hanno tutte le carte in regola e sembrano normalissime, poi dopo anni di "tranquillità" e di onorato servizio salta fuori un'indole violenta...
Mettiamola così: intanto forniamo un mezzo di controllo e verifica immediato (le telecamere) così che gli operatori sappiano che dietro quelle porte non possono fare qualsiasi cosa gli passa in mente, poi ci mettiamo a cambiare tutta la società, con calma...

Pier Luigi Tolardo ha scritto:

Più che al Pdl c'è da pensare perchè i media, la Tv commerciale in particolare(e non è colpa mia se in Italia l'ha inventata, gestita, e si è così aricchito ilcapo dell'attuale governo) genera un senso di paura ed insicurezza diffuso, fa vedere solo le cose brutte e non tante esperienze positive anche in campo educativo, non va alla radice dei problemi pedagogici ed edicativi......


Aridalli, col "caimano" che semina paura incertezza e dubbio (il famoso FUD tanto caro ai geek Wink )! Se tutta questa paura è colpa del berlusca e delle sue reti, perchè i vari programmi RAI tanto cari alla sinistra che difende la libertà di stampa (tra tutti Annozero, Vieni via con me, Che tempo che fa) non si impegnano a farci vedere il paese che funziona? Le "tante esperienze positive anche in campo educativo"?
No, è più importante scovare l'ennesima put...nella in cerca di fama che sostiene di essere stata a letto con berlusconi, o chiedere a gran voce e in nome della libertà di stampa la chiusura del Giornale, colpevole di essere (non sempre) d'accordo col premier e di cantare fuori del coro...

Ma sto andando fuori tema, meglio che mi fermi qui...
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carloef
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 14:27    Oggetto: Rispondi citando

merlin ha scritto:
Ma se ci stai così male, perché non fai su le tue cosine e non vai a stare dove si sta meglio?


non capisco cosa intendi
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giorgiobis
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 15:54    Oggetto: Rispondi citando

perché non far indossare ai bambini dei collari con telecamere incorporate?
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{ice}
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 21:52    Oggetto: facciamo una scala di valori Rispondi citando

@ eri75
tu parli della traumatizzazione di un bambino lasciato sistematicamente piangere.....
io ti parlavo della MORTE di persone sul lavoro
.
preso atto che nella tua mente contorta 10.000 morti sul lavoro valgono meno di 100 bambini lasciati piangere, ma fossero anche stati picchiati....sono 100 vivi vs 10.000 morti
.
se non capisci che la morte è peggio, ma per te esiste solo la psiche dei bambini...

dimmi un po psicoanalista del piffero:
che trauma subisce un bambino rimasto orfano di un genitore morto sul lavoro!?!?!?!
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{Fabio Foti}
Ospite





MessaggioInviato: 18 Nov 2010 22:01    Oggetto: come nelle banche Rispondi citando

Anche nei paragoni bisogna essere coerenti : le telecamere negli asili dovrebbero seguire le stesse normative di quelle nelle banche. Paragonarle alle intercettazioni, come fa Toraldo, è "fuori tema" e mi sembra un fulgido esempio di doppiopesismo.
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merlin
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MessaggioInviato: 18 Nov 2010 23:00    Oggetto: Rispondi citando

carloef ha scritto:
merlin ha scritto:
Ma se ci stai così male, perché non fai su le tue cosine e non vai a stare dove si sta meglio?

non capisco cosa intendi

Massì, dài che hai capito benissimo. Prrr
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OXO
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MessaggioInviato: 19 Nov 2010 13:33    Oggetto: Rispondi

Ma sì, cavalchiamo anche quest'altra tristissima pagina di storia dell'imbarbarimento del nostro Belpaese a fini elettorali, magari ponendo anche le basi per un nuovo show-biz televisivo ad uso e consumo del Padrone...

E il bello è che ancora oggi, dopo tutto lo squallore inverecondo che ci ha sommersi e che ci ha messo alla berlina dell'intera opinione pubblica mondiale, ci sono ancora umanoidi disposti a ripudiare quel frammento di dignità rimasto (se mai ve ne fosse stata) per sostenere un nano pederasta... Twisted Evil
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