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Zeus News Ospite
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Inviato: 23 Gen 2011 07:19 Oggetto: Jurassic Park è dietro l'angolo |
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Commenti all'articolo Jurassic Park è dietro l'angolo
Entro cinque anni un gruppo di ricercatori giapponesi farà rivivere un mammut.
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franz Dio minore
Registrato: 25/05/05 16:12 Messaggi: 800 Residenza: Lac Majeur
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Inviato: 23 Gen 2011 10:26 Oggetto: |
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Mi sono messo a 'googlare' un po' e la sensazione che mi viene è strana. Tutti i siti che ne parlano non sono siti istituzionali, la cosa più vicino ad una sorgente originaria di questa notizia sembra essere un articolo del Dayly Telegraph.
Qualcuno ne sa di più? |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 23 Gen 2011 13:07 Oggetto: |
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franz ha scritto: | Qualcuno ne sa di più? |
L'unica cosa che credo di sapere è che un imperatore romano (Caligola, salvo errori) offrì una volta un banchetto a base di mammuth arrosto trasportato appunto dalla lontana Siberia. |
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Il Castiglio Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/12/09 16:32 Messaggi: 125
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Inviato: 23 Gen 2011 16:08 Oggetto: |
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Citazione: | Com'è noto, la scoperta dei primi esemplari di questa specie scomparsa risale alla metà del secolo scorso | La metà del secolo scorso significherebbe intorno al 1950 ... invece le scoperte più importanti sono state fatte a metà del 19° secolo (dal 1860 in poi).
franz ha scritto: | Tutti i siti che ne parlano non sono siti istituzionali ... | Visto che tutto sta avvenendo in Giappone, presumo che le fonti originarie siano Jappo, quindi un po' difficili da trovare o, nel caso si riescano a reperire, da leggere |
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jaman Troll conclamato *
Registrato: 30/09/09 14:55 Messaggi: 47
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Inviato: 23 Gen 2011 16:36 Oggetto: |
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franz ha scritto: | Mi sono messo a 'googlare' un po' e la sensazione che mi viene è strana. |
Ne ha parlato pure Leonardo, la rubrica del TG3. |
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franz Dio minore
Registrato: 25/05/05 16:12 Messaggi: 800 Residenza: Lac Majeur
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Inviato: 23 Gen 2011 17:34 Oggetto: |
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ok, ne avrà parlato Leonardo, saranno fonti giapponesi, ma cio' non toglie che anche in Giappone scrivono inglese e San Google Translate mi ha spesso permesso traduzioni da lingue con ideogrammi.
Una ricerca del prof Iritani (akira) non ha portato lontano. Il sito dell'università per cui si dice lavori riporta altri Iritani ma non akira.
Dunque qualche link sarebbe sempre gradito. |
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{ken} Ospite
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Inviato: 23 Gen 2011 20:02 Oggetto: |
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Chissa' se e' rimasta qualche cellula di Blaise Pascal in giro, mi sono sempre chiesto cosa avrebbe scoperto, se non fosse morto cosi' giovane... :P |
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Gummy Bear Dio minore
Registrato: 02/01/11 22:54 Messaggi: 674 Residenza: Paese dei Balocchi
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Inviato: 23 Gen 2011 21:42 Oggetto: |
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franz ha scritto: | ok, ne avrà parlato Leonardo, saranno fonti giapponesi, .... Il sito dell'università per cui si dice lavori riporta altri Iritani ma non akira.
Dunque qualche link sarebbe sempre gradito. |
Sei per caso un cuoco?
Scherzi a parte, il riferimento + vecchio che ho trovato è:
link
dove si fa appunto riferimento ad un Akira ecc. ecc.
Citazione: | "It probably sounds a little far-fetched, but it's absolutely possible to do this," said professor Akira Iritani, who is coordinating the project from Osaka's Kinki University. |
Tuttavia siccome oggi dovrebbe avere un'ottantina d'anni, può anche essere che batta un po' i coperchi.
E magari tu puoi cambiare il motore. |
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{giopla} Ospite
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Inviato: 24 Gen 2011 09:58 Oggetto: |
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Jurassic Park non è dietro l'angolo, i mammut sono molto più recenti, praticamente contemporanei dell'uomo così com'è oggi (più o meno) |
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maximum Eroe
Registrato: 01/10/05 17:31 Messaggi: 49
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Inviato: 24 Gen 2011 22:35 Oggetto: |
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haha...va a finire che:
i mammuth sono parenti stretti degli elefanti indiani. Ma tanto stretti come lo possono essere un gatto siamese con uno persiano.
Che i mammuth non sono adatti a sopportare il freddo, ma al massimo nottate a +1
Che mangiano parecchi quintali di vegetali freschi al giorno tipo betulle, conifere ecc, e non si accontentano di licheni.
al che sorge un problema... come facevano a sopravvivere nelle isola artiche a solo 1000km dal polo nord geografico? E come mai la maggiore concentrazione di esemplari sono a nord invece che a sud?
Se poi aggiungiamo il rinoceronte lanoso, il castoro gigante, e il fatto che cresciessero molluschi mediterranei in quelle isole, ci si puó tranquillamente domandare se per caso in contraddizione alle nostre teorie, l'asse terrestre non fosse differente 12.000 anni fa.
Se la terra avesse avuto una inclinazione da 0 a 10 gradi invece degli attuali 23, allora si spiegherebbe tutto, anche le glaciazioni nel sahara... ma certo le nostre teorie affermano che l'asse terrestre non si puo` spostare a meno di non scontrarsi con un pianeta dalle dimensioni simili alla terra e in tal caso non ci potrebbero essere sopravissuti.
sará, ma intanto i mammuth sono li ad aspettarci.
max |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 24 Gen 2011 23:49 Oggetto: |
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{ken} ha scritto: | Chissa' se e' rimasta qualche cellula di Blaise Pascal in giro, mi sono sempre chiesto cosa avrebbe scoperto, se non fosse morto cosi' giovane... |
In compenso pare che in giro ce ne siano parecchie di Rocco Siffredi... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 25 Gen 2011 02:37 Oggetto: |
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maximum ha scritto: | haha...va a finire che:
i mammuth sono parenti stretti degli elefanti indiani. Ma tanto stretti come lo possono essere un gatto siamese con uno persiano.
Che i mammuth non sono adatti a sopportare il freddo, ma al massimo nottate a +1
Che mangiano parecchi quintali di vegetali freschi al giorno tipo betulle, conifere ecc, e non si accontentano di licheni.
al che sorge un problema... come facevano a sopravvivere nelle isola artiche a solo 1000km dal polo nord geografico? E come mai la maggiore concentrazione di esemplari sono a nord invece che a sud?
Se poi aggiungiamo il rinoceronte lanoso, il castoro gigante, e il fatto che cresciessero molluschi mediterranei in quelle isole, ci si puó tranquillamente domandare se per caso in contraddizione alle nostre teorie, l'asse terrestre non fosse differente 12.000 anni fa.
Se la terra avesse avuto una inclinazione da 0 a 10 gradi invece degli attuali 23, allora si spiegherebbe tutto, anche le glaciazioni nel Sahara... ma certo le nostre teorie affermano che l'asse terrestre non si puo` spostare a meno di non scontrarsi con un pianeta dalle dimensioni simili alla terra e in tal caso non ci potrebbero essere sopravvissuti.
sará, ma intanto i mammuth sono li ad aspettarci.
max |
Veramente gli studi notano oltre una superficie lanosa e un fitto strati di grasso e la non presenza di capillari superficiali. Parecchi mammiferi meno protetti ora vivono in condizioni di -10gradi e meno ancora.
Prima dici che non sono come gli elefanti asiatici e poi dici che devono avere le stesse abitudini alimentari?
Erano specializzati per quelle zone per forza non ci sono in altre zone oltre che solo in quelle zone è stato possibile una conservazione.
!2000 anni addietro le condizioni meteo di quelle zone era investita da correnti aeree particolarmente calde come le zone alte dell'Europa. Molto c'è da scoprire ma già si vede che la tua spiegazione non è l'unica.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 01 Feb 2011 19:43 Oggetto: |
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errato: 12.000 anni fa (10.000 AC) eravamo in pieno "younger dryas" e
in europa al contrario di quello che dici faceva un freddo cane ed era anche secco per giunta,
il periodo caldo a cui ti riferisci è probabilmente l'optimum climatico post-glaciale che data tra il 4200 e il 2600 AC
precedentemente durante il Bolling - Allerod 12.700 - 10.800 AC c'era stato un forte rialzo delle temperature, durante la fase di deglaciazione con la fine della calotta scandiva e la frantumazione di quella laurentide, ma le variazioni erano notevoli |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 01 Feb 2011 20:08 Oggetto: |
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eratostene ha scritto: | errato: 12.000 anni fa (10.000 AC) eravamo in pieno "younger dryas" e
in europa al contrario di quello che dici faceva un freddo cane ed era anche secco per giunta,
il periodo caldo a cui ti riferisci è probabilmente l'optimum climatico post-glaciale che data tra il 4200 e il 2600 AC
precedentemente durante il Bolling - Allerod 12.700 - 10.800 AC c'era stato un forte rialzo delle temperature, durante la fase di deglaciazione con la fine della calotta scandiva e la frantumazione di quella laurentide, ma le variazioni erano notevoli |
Infatti io dicevo che c'è molto da scoprire ancora e mi riferivo ad una delle numerose teorie. Ma per adesso non c'è niente di certo e definitivo.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 01 Feb 2011 20:45 Oggetto: |
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sul clima sicuramente più che i fatti c'è da scoprire il motivo dei fatti. Lo younger dryas dovrebbe essere statto causato dallo svuotamento del ago Agassiz ad esempio e la cronologia dall'ultimo massimo glaciale è abbastanza sicura, in qualche caso con lo scarto di poche decine di anni su migliaia
Quanto ai mammuth, sembra che siano sopravvissuti in nuova zemlia fino a non molto tempo fa. in più ora non ho sottomano la citazione ma dovrebbe essere sopravvissuta una poolazione nana fino al 1700 AC nell'isola Wrangel a largo della Siberia
quanto ai mammuth di cose da scoprire ce ne sono parecchie ancora ma a me risulta che sia legato più all'elefante indiano che alle due specie di elefante africano.
ora veniamo ad un altro capitolo della questione
[edit: parlane in zeus si'/no, grazie] |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 01 Feb 2011 21:03 Oggetto: |
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maximum ha scritto: | haha...va a finire che:
i mammuth sono parenti stretti degli elefanti indiani. Ma tanto stretti come lo possono essere un gatto siamese con uno persiano. |
sembra proprio che siano due specie molto vicine fra di loro. Anzi, il mammuth dovrebbe apaprtenere allo stesso ramo dell'elefante indiano ed essere molto più lontano, esattamente come quello, dalle due specie africane
maximum ha scritto: | Se poi aggiungiamo il rinoceronte lanoso, il castoro gigante, e il fatto che cresciessero molluschi mediterranei in quelle isole, ci si puó tranquillamente domandare se per caso in contraddizione alle nostre teorie, l'asse terrestre non fosse differente 12.000 anni fa.
Se la terra avesse avuto una inclinazione da 0 a 10 gradi invece degli attuali 23, allora si spiegherebbe tutto, anche le glaciazioni nel sahara... ma certo le nostre teorie affermano che l'asse terrestre non si puo` spostare a meno di non scontrarsi con un pianeta dalle dimensioni simili alla terra e in tal caso non ci potrebbero essere sopravissuti.
sará, ma intanto i mammuth sono li ad aspettarci.
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mi sembra che tu abbia delle idee un pò confuse sulla scienza e sulla storia della Terra.
ma sei uno spettartore di Voyager??? solo lì si possono sentire certe .... (autocensura)
Glaciazioni nel Sahara? Quando?
le uniche glaciazioni riportate nell'Africa sono quelle del permo - carbonifero (quando l'Africa faceva parte del Gondwana) e qualcosa di ancora più antico ma non mi risulta che ce ne siano tracce fin là, sono verso il sudafrica e dintorni
se poi cisi scontra con un pianeta dalle dimensioni simili altro che modificazione dell'asse...
tanto per darti un'idea: la nostra fase glaciale è iniziata quando, 35 milioni di anni fa, l'Australia comincia la deriva verso nord e si forma la corrente circumpolare che impedisce gli scambi termici con l'Antartide.
Poi che agli effetti doviti alla permanenza di continenti nelle zone polari si sommino altri fenomeni, a partire da periodiche variazioni dell'attività solare è un altro discorso. |
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maximum Eroe
Registrato: 01/10/05 17:31 Messaggi: 49
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Inviato: 26 Feb 2011 12:56 Oggetto: |
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scusassero il ritardo, ma avevo il computer portatile in riparazione.
1. la terra non è una palla di roccia che orbita nello spazio, ma è una palla di roccia fusa a strati più o meno plastici, quindi si comporta come un giroscopio.
essendo cosí fatta, può cambiare il suo asse con estrema facilità, tanto è vero che negli ultimi 5 o 6 anni lo ha fatto 2 volte per delle quisquiglie come il tzunami in tailandia e il recente terremoto in sud america. Si è spostato di pochi cm, è vero, ma fino a pochissimo tempo fa si pensava fosse impossibile che un movimento tellurico potesse provocare questo effetto.
Per cui è probabile che se un giorno un meteorite di poche centinaia di metri di diametro cadesse sulla terra con l'angolo appropiato, in pochi giorni cambierebbe l'asse terrestre di parecchi gradi,con le conseguenze immaginabili.
immaginiamo la terra 12.000 anni fa, con un asse compreso tra 0 e 6 gradi, con il polo nord in groellandia e il polo sud nel pacifico meridionale a poche centinaia di km dall'antartide.
Come sarebbe la vita sulla terra?
niente stagioni, ma una eterna primavera
I nevai diverrebbero enormi perchè senza il periodo estivo, qualsiasi precipitazione sopra ad alta quota sarebbe neve, che scenderebbe in basso fino a sciogliersi irrigando le pianure sottostanti. Si sono trovate traccie estese di morene di 12.000 anni fa in pieno sahara... come si spiega diversamente? e perchè nel sahara c'era un vastissimo lago densamente abitato da animali e uomini fino a 8.000 anni fa?
Se spostiamo il polo nord in groellandia (fino a 12.000 anni fa il polo magnetico era propio li) la siberia si troverebbe un una zona temprata molto favorevole, tanto è vero che in quella zona si trovano tuttoggi fossili e gusci di cozze noderne.Frutti di noce della dimensione di un pugno e intere foreste fossilizzate.
Dimenticavo...il mare 12.000 anni fa era 130mt sotto il livello attuale,(lo rivelano rilevamenti geologici e fossili)
Insomma, la teoria che l'asse della terra è immutabile lo ha dichiarato un certo darwin... il nipote di quello più famoso, ma se si fosse sbagliato? E se fosse un ciclo normale quello dello spostamento dell'asse?
questa è solo una teoria, ma è l'unica che spiega tutti i dati che abbiamo, senza tirare in ballo improbabili correnti calde, emoglobina con caratteristiche extraterrestri,ecc.
Sarebbe tanto strano vedere in primavera. (in una eterna primavera) un elefante che si ciba di una betulla? Ul elefante che adattandosi al clima più freddo rispetto ai tropici ha sviluppato un po'di pelo e una massa maggiore per conservare il calore.
Addirittura potrebbe essere il contrario, ovvero che i nostri elefanti, non sono altro che un adattamento dei mammuth, come del resto succede a molti leoni, che nelle zone particolarmente calde, perdono quasi completamente la chioma e parte del pelo.
scusate gli errori ortografici, ma con la fretta e questa tastiera tedesca mi viene un po'male.
max |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 26 Feb 2011 20:19 Oggetto: |
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maximum ha scritto: | scusassero il ritardo, ma avevo il computer portatile in riparazione.
1. la terra non è una palla di roccia che orbita nello spazio, ma è una palla di roccia fusa a strati più o meno plastici, quindi si comporta come un giroscopio.
essendo cosí fatta, può cambiare il suo asse con estrema facilità, tanto è vero che negli ultimi 5 o 6 anni lo ha fatto 2 volte per delle quisquiglie come il tzunami in tailandia e il recente terremoto in sud america. Si è spostato di pochi cm, è vero, ma fino a pochissimo tempo fa si pensava fosse impossibile che un movimento tellurico potesse provocare questo effetto.
(...)
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Infatti è la prima volta che sento che la terra si è mossa di 5cm tutto d'un botto. Avevo studiato che era un lento e graduale movimento di milioni d'anni.
Non è che ti confondi con il movimento del polo magnetico? Questo si muove anche di km ma perché è la somma di tutte le forze magnetiche terrestri in causa che spostano idealmente questo centro ma realmente è sempre lo stesso.
Anche (che è la prima volta) che il tsunami in Thailandia e il terremoto in Sud America sia attribuibile al movimento dell'asse, anche perchè era statisticamente prevedibile entrambi i casi di terremoto.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 26 Feb 2011 21:23 Oggetto: |
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allora: facciamo un pò d'ordine:
1. sì, terremoti come quello di Sumatra del 2004 e del Cile del 2010 hanno impercettibilmente mosso l'asse terrestre.
2. altro discorso sono i movimenti lenti e continui delle zolle che si misurano in centimetri all'anno
Quanto alla questione appunto dei movimenti dell'asse terreste come causa delle glaciazioni beh, maximum arrivi conoltre un secolo di ritardo da chi lo aveva ipotizzato per primo....
quindi non sarebbe una novità e tanto per la cronaca l'ipotesi è stata ampiamente dibattuta e scartata.
Comunque tutta questa storia qui non c'entra. si stava parlando del mammut e dell'eventuale tentativo di resuscitarlo, cosa che per adesso nelle riviste scientifiche ufficiali non risulta essere in atto,
Se poi si volesse invece proseguire sul discoirso glaciazioni non c'è problema. Però invito gli eventuali interessati ad aprire un altro topic. |
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