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Zeus News
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 Inviato: 22 Apr 2011 11:32 Oggetto: Android è uno spione quanto l'iPhone |
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Commenti all'articolo Android è uno spione quanto l'iPhone
Anche il sistema di Google conserva i dati sugli spostamenti dell'utente. Però ha una spiegazione plausibile.
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{paolino}
Ospite
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| Inviato: 22 Apr 2011 19:32 Oggetto: Comunque si doveva sapere da subito... |
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Tenere nascoste queste cose è un indice che non va certo a favore di Apple e di Google.
E la storia del bug è veramente penosa.
Non conosco i motivi per cui, ma sono ragionevolmente sicuro che siano inconfessabili.
Scheletri negli armadi, la Apple (leggi: Steve Jobs) deve averne in quantità, vista la mancanza di scrupoli che ha manifestato negli anni... |
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whitesquall
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| Inviato: 22 Apr 2011 19:37 Oggetto: Re: Comunque si doveva sapere da subito... |
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| {paolino} ha scritto: | Tenere nascoste queste cose è un indice che non va certo a favore di Apple e di Google.
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Beh, in realtà non è un segreto che con Android il servizio di ricerca può tenere conto della posizione... |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 23 Apr 2011 03:53 Oggetto: Re: Comunque si doveva sapere da subito... |
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| Squall ha scritto: | | {paolino} ha scritto: | Tenere nascoste queste cose è un indice che non va certo a favore di Apple e di Google.
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Beh, in realtà non è un segreto che con Android il servizio di ricerca può tenere conto della posizione... |
Infatti! Quell'indice serve, solo che con Android viene cancellato quando non serve. Dunque Android NON è spione!
Per forza anche altri OS che hanno tale funzione DEVONO avere quella tabella. Loro si comportano bene cancellandola periodicamente o no?
Ciao |
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dany88
Dio maturo
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| Inviato: 23 Apr 2011 11:07 Oggetto: |
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| Codice: | | Secondo Kamkar, un telefono Htc Android raccoglie e trasmette ogni pochi secondi la sua posizione, l’identificativo unico del dispositivo nonché nome, luogo, e forza del segnale di ogni rete Wi-Fi nei dintorni. |
mah...Apple perlomeno li tiene unicamente nel tuo dispositivo (e sul pc con il backup).
Ma poi ovviamente ci sono gli Android fan che devono dire che è una situazione insostentibile perchè un file (che non può essere letto se non avendo il possesso fisico del dispositivo) non viene cancellato.
E si scordano bellamente che il loro OS manda a google queste informazioni (piu' altre) in modo del tutto NON anonimo. |
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whitesquall
Amministratore
Registrato: 26/06/07 14:03
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| Inviato: 23 Apr 2011 11:20 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: | | E si scordano bellamente che il loro OS manda a google queste informazioni (piu' altre) in modo del tutto NON anonimo. |
Che io sappia, si tratta di impostazioni che possono essere disabilitate dall'utente.
E in base a cosa dici che la raccolta non è anonima? |
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mda
Dio maturo
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 23 Apr 2011 17:30 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: |
mah...Apple perlomeno li tiene unicamente nel tuo dispositivo (e sul pc con il backup).
Ma poi ovviamente ci sono gli Android fan che devono dire che è una situazione insostenibile perchè un file (che non può essere letto se non avendo il possesso fisico del dispositivo) non viene cancellato.
E si scordano bellamente che il loro OS manda a google queste informazioni (piu' altre) in modo del tutto NON anonimo. |
Mi volete spiegare come può geolocalizzare (e pertanto darti le indicazioni) se non sai chi sei e dove sei e altre informazioni?
Ciao |
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{BeetleJuice}
Ospite
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| Inviato: 24 Apr 2011 09:22 Oggetto: |
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| In questo caso urlare alla violazione della privacy essendo nell'era di facebook mi sembra un po' ridicolo. |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32
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Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 24 Apr 2011 17:02 Oggetto: |
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Questa, per Android sul quale ho esperienza diretta ma, penso e spero anche per Apple, mi sembra una polemica piuttosto sterile.
Infatti, per quello che riguarda Android, viene chiaramente spiegato più volte sia nella documentazione che dal dispostitivo stesso che la geolocalizzazione prevede l'utilizzo e l'invio delle informazioni di localizzazione ai server - dichiaratamente in forma anonima - e che i dati verranno salvati per rendere più rapide le richieste successive, tale consenso deve essere espresso ogni volta che la funzione viene attivata.
In definitiva, se l'utente accetta, dopo aver letto e non, come fanno tanti, senza leggere, da un consenso informato e consapevole all'utilizzo ed alla memorizzazione dei dati di localizzazione.
Per quello che concerne la possibilità che questi possano essere acquisiti da terzi essendo memorizzati sul dispositivo è ovvio che se il dispositivo viene rubato o perso anche queste informazioni, come del resto la rubrica, i messaggi e quant'altro memorizzato sul telefono risultano accessibili a chiunque lo abbia preso o trovato, non vedo però quanto possa essere peggiorativo, per la privacy dell'ormai ex proprietario, il fatto che ci sia anche la possibilità di ricostruire gli spostamenti del dispositivo stesso.  |
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OXO
Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30
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Residenza: Scandicci
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| Inviato: 26 Apr 2011 10:49 Oggetto: |
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Speriamo che adesso qualcuno si asciughi la bava rabbiosa che ha sputato commentando l'articolo relativo ad iPhone, tanto per cambiare...  |
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dany88
Dio maturo
Registrato: 12/02/09 11:14
Messaggi: 1300
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| Inviato: 27 Apr 2011 11:00 Oggetto: |
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| Squall ha scritto: |
Che io sappia, si tratta di impostazioni che possono essere disabilitate dall'utente.
E in base a cosa dici che la raccolta non è anonima? |
lo dico in base al fatto che viene inviato un codice identificativo (IMEI), questo fa si che il dato non sia piu' "anonimo" ma correlabile ad altri dati già ricevuti, e con i giusti strumenti collegabile anche alle generalità del singolo individuo.
| mda ha scritto: |
Mi volete spiegare come può geolocalizzare (e pertanto darti le indicazioni) se non sai chi sei e dove sei e altre informazioni?
Ciao |
non capisco la domanda, geolocalizza sapendo "chi sei", nel senso che sa che sei l'utente XYZ, non è che sanno direttamente nome e cognome
| Gladiator ha scritto: | Questa, per Android sul quale ho esperienza diretta ma, penso e spero anche per Apple, mi sembra una polemica piuttosto sterile.
Infatti, per quello che riguarda Android, viene chiaramente spiegato più volte sia nella documentazione che dal dispostitivo stesso che la geolocalizzazione prevede l'utilizzo e l'invio delle informazioni di localizzazione ai server - dichiaratamente in forma anonima - e che i dati verranno salvati per rendere più rapide le richieste successive, tale consenso deve essere espresso ogni volta che la funzione viene attivata.
In definitiva, se l'utente accetta, dopo aver letto e non, come fanno tanti, senza leggere, da un consenso informato e consapevole all'utilizzo ed alla memorizzazione dei dati di localizzazione.
Per quello che concerne la possibilità che questi possano essere acquisiti da terzi essendo memorizzati sul dispositivo è ovvio che se il dispositivo viene rubato o perso anche queste informazioni, come del resto la rubrica, i messaggi e quant'altro memorizzato sul telefono risultano accessibili a chiunque lo abbia preso o trovato, non vedo però quanto possa essere peggiorativo, per la privacy dell'ormai ex proprietario, il fatto che ci sia anche la possibilità di ricostruire gli spostamenti del dispositivo stesso. |
lo stesso consenso avviene per Apple, sia nell'uso di ogni singola app che necessita GPS sia nell'accettazione dell "iPhone 4 Software License Agreement", basta che vai a leggere la sezione 4b
| Citazione: |
By using any location-based services on your iPhone, you agree and consent to Apple’s and its partners’ and licensees’ transmission, collection, maintenance, processing and use of your location data and queries to provide and improve such products and services.
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mda
Dio maturo
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 27 Apr 2011 18:40 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
Mi volete spiegare come può geolocalizzare (e pertanto darti le indicazioni) se non sai chi sei e dove sei e altre informazioni?
Ciao |
non capisco la domanda, geolocalizza sapendo "chi sei", nel senso che sa che sei l'utente XYZ, non è che sanno direttamente nome e cognome
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La domanda è semplice perchè devi sempre avere un identificativo unico. Dunque sia in forma anonima che non, SANNO sempre chi sei. Del resto lo dici anche te sopra.
Quell'anonimo in realtà è finto in quanto non sanno direttamente il nome e cognome ma indirettamente ed anche in modo abbastanza facile.
Il vero anonimo sarebbe un identificativo random. Ma non mi risulta su nessun dispositivo. Inoltre i dati conservati sul dispositivo automaticamente si devono cancellare se no sei sempre tracciato! Inoltre dovrebbe essere Open (mi risulta solo Android) in quanto sarebbe facile fare un programmino che randomizza le ultime posizioni possibili o auto-cancella o disabiliti veramente e non solo credere alle promesse dell'azienda costruttrice.
Questa "violazione della privacy" avviene con il sistema "O questo o fuori dalla finestra" dunque l'accettazione avviene "con la pistola alla tempia" e pertanto è solo un proforma per nascondere una immoralità.
Ciao |
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dany88
Dio maturo
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| Inviato: 28 Apr 2011 10:31 Oggetto: |
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| mda ha scritto: |
La domanda è semplice perchè devi sempre avere un identificativo unico. Dunque sia in forma anonima che non, SANNO sempre chi sei. Del resto lo dici anche te sopra.
Quell'anonimo in realtà è finto in quanto non sanno direttamente il nome e cognome ma indirettamente ed anche in modo abbastanza facile.
Il vero anonimo sarebbe un identificativo random. Ma non mi risulta su nessun dispositivo. |
Ti sbagli alla grande, il "vero anonimo" è quando NON viene usato un identificativo, l'identificativo generato in modo random è pseudo-anonimo ed è già largamente accettabile (quindi l'ip, mac, imei, sono tutti identificativi NON anonimi che Android invia a google), mentre ti ricordo che Apple asserisce (non ho avuto ancora modo di verificare) che il loro sia pseudo-anonimo.
Questo non ti può "risultare o meno su nessun dispositivo", dipende semplicemente da ciò che i nostri smartphone inviano a "casa", non certo dai singoli dispositivi.
| mda ha scritto: |
"Inoltre i dati conservati sul dispositivo automaticamente si devono cancellare se no sei sempre tracciato! "
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Prima di tutto ti ricordo che per iphone non sono tracciamenti precisi di dove ti trovi, ma sono posizioni di torri\hotspot di dove passi, che possono essere lontani Km da dove sei, e comunque il problema non è che il file "non viene cancellato", il vero problema è che viene sincronizzato con iTunes, se ciò non avvenisse nessuno si sarebbe potuto lamentare veramente, perchè il file è inaccessibile all'interno dell'iphone (se non dietro esplicito consenso dell'utente - ma con ovvie limitazioni sullo storico - oppure perchè l'utente ha effettuato il jailbreak e non ha cambiato le password di default). Certo, è giusto che venga pulito il file, ma sicuramente non è quello il problema piu' grave della vicenda, è solo un accortezza.
In altre parole, lamentarsi perchè su iOS un file contenente dati che aiutano l'OS non viene cancellato e non lamentarsi che le proprie coordinate ottenute con il gps vengano inviate ai server google, è pazzia.
| mda ha scritto: |
Inoltre dovrebbe essere Open (mi risulta solo Android)
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Questa è ancora peggio se possibile  .
E' un falso mito che Open = Buono, tant'è che nessuno si era lamentato che android inviasse COORDINATE PRECISE (non solo posizioni di torri e hotspot) ai server google, con identificativi quali MAC, IMEI, probabilmente IP e quant'altro.
| mda ha scritto: |
"in quanto sarebbe facile fare un programmino che randomizza le ultime posizioni possibili o auto-cancella o disabiliti veramente e non solo credere alle promesse dell'azienda costruttrice."
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Falso, queste cose senza i privilegi di root probabilmente non le puoi fare, perchè sono cose gestite dall'OS, quindi per fare una cosa come quella dovresti rootare il tuo android e scriverti un programmino atto a quello, tuttavia se lo si cancella sempre non ha senso, perchè andresti solo a peggiorare l'esperienza utente che si ritroverebbe come in un nokia ad aspettare 50-60 secondi per il fix, basterebbe semplicemente cancellare i record con l'update piu' vecchio. E impedire all'OS di inviare questi dati ai loro server (altra cosa fattibile solo con root)
Quello che io mi aspetto (e credo sia ragionevole per tutti) è: "Disabilito il GPS? L'os non deve piu' fare nulla che coinvolge la localizzazione, non solo gps, ma anche quella fatta attraverso triangolazioni con torri\hot spot, attivo il GPS? ok puoi salvare i dati di hotspot\torri e puoi inviarle ai tuoi server per ottimizzare la localizzazione di altri smartphone che passeranno di li un giorno, ma NON puoi inviare le mie coordinate GPS perchè quelle in realtà non ti servono, non puoi identificarmi con MAC, IP o IMEI, non puoi tenere indefinitamente le posizioni salvate nel mio cellulare, non puoi far si che vengano salvate nel mio pc" |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 30 Apr 2011 00:46 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: | | mda ha scritto: |
La domanda è semplice perchè devi sempre avere un identificativo unico. Dunque sia in forma anonima che non, SANNO sempre chi sei. Del resto lo dici anche te sopra.
Quell'anonimo in realtà è finto in quanto non sanno direttamente il nome e cognome ma indirettamente ed anche in modo abbastanza facile.
Il vero anonimo sarebbe un identificativo random. Ma non mi risulta su nessun dispositivo. |
Ti sbagli alla grande, il "vero anonimo" è quando NON viene usato un identificativo, l'identificativo generato in modo random è pseudo-anonimo ed è già largamente accettabile (quindi l'ip, mac, imei, sono tutti identificativi NON anonimi che Android invia a google), mentre ti ricordo che Apple asserisce (non ho avuto ancora modo di verificare) che il loro sia pseudo-anonimo.
Questo non ti può "risultare o meno su nessun dispositivo", dipende semplicemente da ciò che i nostri smartphone inviano a "casa", non certo dai singoli dispositivi.
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Se non viene usato nessun identificativo non si può tracciare una rotta.
Dunque o usi un identificativo fisso o il sistema lo cambia spesso (in maniera causale) quando traccia una nuova rotta. Ma ... Lo spiego la fine..
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
"Inoltre i dati conservati sul dispositivo automaticamente si devono cancellare se no sei sempre tracciato! "
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Prima di tutto ti ricordo che per iphone non sono tracciamenti precisi di dove ti trovi, ma sono posizioni di torri\hotspot di dove passi, che possono essere lontani Km da dove sei, e comunque il problema non è che il file "non viene cancellato", il vero problema è che viene sincronizzato con iTunes, se ciò non avvenisse nessuno si sarebbe potuto lamentare veramente, perchè il file è inaccessibile all'interno dell'iphone (se non dietro esplicito consenso dell'utente - ma con ovvie limitazioni sullo storico - oppure perchè l'utente ha effettuato il jailbreak e non ha cambiato le password di default). Certo, è giusto che venga pulito il file, ma sicuramente non è quello il problema piu' grave della vicenda, è solo un accortezza.
In altre parole, lamentarsi perchè su iOS un file contenente dati che aiutano l'OS non viene cancellato e non lamentarsi che le proprie coordinate ottenute con il gps vengano inviate ai server google, è pazzia.
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Anche con "posizioni di torri\hotspot di dove passi" uno stabilisce la triangolazione di dove sei. In entrambi i casi (iphone e Android) questi dati vengono inviati se no come l'interscambio di dati fra server e client può darti la rotta/cartina?
Poi uno può impossessarsi del tuo iphone e craccandolo (è più semplice di quanto tu creda) sapere dove sei stato, se già non esiste un programmino crack inserito dentro. In Android questi dati vengono cancellati periodicamente dunque è più difficile.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
Inoltre dovrebbe essere Open (mi risulta solo Android)
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Questa è ancora peggio se possibile .
E' un falso mito che Open = Buono, tant'è che nessuno si era lamentato che android inviasse COORDINATE PRECISE (non solo posizioni di torri e hotspot) ai server google, con identificativi quali MAC, IMEI, probabilmente IP e quant'altro.
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E' anche falso dire Close = buono!
Anzi in questo caso non puoi (salvo craccandolo) modificare il comportamento mentre in Open si. Altra cosa è la fiducia, ceca in caso di Close e constatabile in caso Open.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
"in quanto sarebbe facile fare un programmino che randomizza le ultime posizioni possibili o auto-cancella o disabiliti veramente e non solo credere alle promesse dell'azienda costruttrice."
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Falso, queste cose senza i privilegi di root probabilmente non le puoi fare, perchè sono cose gestite dall'OS, quindi per fare una cosa come quella dovresti rootare il tuo android e scriverti un programmino atto a quello, tuttavia se lo si cancella sempre non ha senso, perchè andresti solo a peggiorare l'esperienza utente che si ritroverebbe come in un nokia ad aspettare 50-60 secondi per il fix, basterebbe semplicemente cancellare i record con l'update piu' vecchio. E impedire all'OS di inviare questi dati ai loro server (altra cosa fattibile solo con root)
Quello che io mi aspetto (e credo sia ragionevole per tutti) è: "Disabilito il GPS? L'os non deve piu' fare nulla che coinvolge la localizzazione, non solo gps, ma anche quella fatta attraverso triangolazioni con torri\hot spot, attivo il GPS? ok puoi salvare i dati di hotspot\torri e puoi inviarle ai tuoi server per ottimizzare la localizzazione di altri smartphone che passeranno di li un giorno, ma NON puoi inviare le mie coordinate GPS perchè quelle in realtà non ti servono, non puoi identificarmi con MAC, IP o IMEI, non puoi tenere indefinitamente le posizioni salvate nel mio cellulare, non puoi far si che vengano salvate nel mio pc"
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Primo su Android puoi avere questi permessi di Root e lo programmi con un semplice PC connesso.
Secondo su Android questo non è un servizio OS (kernel Linux alleggerito) ma di utility OS dunque modifichi solo il programmino ausiliario in questione. Dunque poi farlo (è anche Open quindi non è illegale), salvo che poi il server Google potrebbe "inca"  e non risponderti o altri problemucci di di sincronizzazione.
Potresti allora allacciarti ad un altro Server di servizio cartografico!!!
Il guaio è che questi servizi costano! Dunque i server di servizi VOGLIONO per forza sapere chi sei per sapere se sei ABILITATO per quel servizio.
Per questo Iphone (e altri) manderà un anonimo "234467487" che però sui server Apple corrisponde al cell.numero "34999665" che l'ufficio vendita risulta registrato al "Caio Tizio". Dunque o lo disabiliti o per forza comunichi la tua posizione.
Ciao |
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dany88
Dio maturo
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| Inviato: 30 Apr 2011 10:16 Oggetto: |
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| mda ha scritto: |
Se non viene usato nessun identificativo non si può tracciare una rotta.
Dunque o usi un identificativo fisso o il sistema lo cambia spesso (in maniera causale) quando traccia una nuova rotta. Ma ... Lo spiego la fine..
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ehm.......e quindi? tu credi che a loro serva una "rotta" nei loro server? no a livello teorico gli serve sapere solo dove sono stati localizzati questi famosi hotspot\torri (e infatti apple invia SOLO la posizione di questi -a loro dire-, non come Android che invia le coordinate gps dell'utente allegato al resto).
E comunque ti ho già spiegato la SOSTANZIALE differenza tra Android che invia mac\imei\coordinata di dove sei con gps\coordinate torri\coordinate hotspot-wifi e iOS che dice di inviare solo un codice pseudo-random\coordinate torri\coordinate hotspot-wifi.
| mda ha scritto: |
Anche con "posizioni di torri\hotspot di dove passi" uno stabilisce la triangolazione di dove sei. In entrambi i casi (iphone e Android) questi dati vengono inviati se no come l'interscambio di dati fra server e client può darti la rotta/cartina?
Poi uno può impossessarsi del tuo iphone e craccandolo (è più semplice di quanto tu creda) sapere dove sei stato, se già non esiste un programmino crack inserito dentro. In Android questi dati vengono cancellati periodicamente dunque è più difficile.
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Esatto, per questo ho detto "non puoi tenere indefinitamente le posizioni salvate nel mio cellulare, non puoi far si che vengano salvate nel mio pc" e guardacaso è quello che Apple farà nel prossimo firmware update (c'è stato un comunicato un proposito).
| mda ha scritto: |
E' anche falso dire Close = buono!
Anzi in questo caso non puoi (salvo craccandolo) modificare il comportamento mentre in Open si. Altra cosa è la fiducia, ceca in caso di Close e constatabile in caso Open.
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Infatti nessuno ha detto Close = Buono.
La vera differenza è che con sistemi aperti puoi modificare TUTTO ad un livello piu' basso (basta rootare il cell, riscrivere certe parti, compilare e flashare), mentre con sistemi chiusi lo devi fare ad un livello piu' alto (injection di codice, a livello software), il che lo rende molto piu' difficile da effettuare e a volte meno "potente".
La fiducia non è ceca, tutt'altro, ci sono strumenti per verificare praticamente tutto, a partire da cosa il cellulare invia (tant'è che tutta la faccenda è nata proprio in sperimentazioni in iOS non in Android)
| mda ha scritto: |
Primo su Android puoi avere questi permessi di Root e lo programmi con un semplice PC connesso.
Secondo su Android questo non è un servizio OS (kernel Linux alleggerito) ma di utility OS dunque modifichi solo il programmino ausiliario in questione. Dunque poi farlo (è anche Open quindi non è illegale), salvo che poi il server Google potrebbe "inca" e non risponderti o altri problemucci di di sincronizzazione.
Potresti allora allacciarti ad un altro Server di servizio cartografico!!!
Il guaio è che questi servizi costano! Dunque i server di servizi VOGLIONO per forza sapere chi sei per sapere se sei ABILITATO per quel servizio.
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Per colpevolizzare l'azienda non puoi parlare in maniera ipotetica, "se hai i permessi di root puoi modificare certe cose", devi considerare ciò che esce di default dalla fabbrica. E siccome appena usciti si comportano "male" e non c'è una reale\semplice soluzione al problema, trovo ridicolo il tentativo di dire "ma no, dai.....è open! possiamo fare ciò che vogliamo se ci gira".
Se ti piace fare questo ragionamento, ripeto che lo puoi fare pure per iOS.
Ripeto che a loro non serve nessun identificativo a livello teorico, nemmeno per verificare che tu "puoi utilizzarlo", ma figurati....La cosa è facilmente verificabile, cambiando ciò che viene inviato (mac\imei) non si hanno problemi, ergo è una "scusa" per violare la privacy e avere dati che valgono "oro" per le loro ricerche.
| mda ha scritto: |
Per questo Iphone (e altri) manderà un anonimo "234467487" che però sui server Apple corrisponde al cell.numero "34999665" che l'ufficio vendita risulta registrato al "Caio Tizio". Dunque o lo disabiliti o per forza comunichi la tua posizione.
Ciao |
Supponendo che il codice venga calcolato al "primo avvio", non c'è modo di partire dal codice e calcolare a chi appartiene (se non usando informazioni supplementari quale IP o mac).
Quindi è ragionevole pensare (per ora) che quel discorso vale per Google ma non per Apple. |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 30 Apr 2011 19:56 Oggetto: |
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Tengo nel precisare che non da parte mia polemizzare ma questo è solo un discorso fra tecnici tanto per "sbrogliare la matassa" di come funzionano questi aggeggi.
Non tengo per Android (anche se preferisco un sistema che posso controllare/smanettarci dentro) e anch'io ritengo che sulla privacy potrebbe fare di meglio, ma neanche per altri che poi bisogna fidarsi di quello che dicono.
| dany88 ha scritto: | | mda ha scritto: |
Se non viene usato nessun identificativo non si può tracciare una rotta.
Dunque o usi un identificativo fisso o il sistema lo cambia spesso (in maniera causale) quando traccia una nuova rotta. Ma ... Lo spiego la fine..
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ehm.......e quindi? tu credi che a loro serva una "rotta" nei loro server? no a livello teorico gli serve sapere solo dove sono stati localizzati questi famosi hotspot\torri (e infatti apple invia SOLO la posizione di questi -a loro dire-, non come Android che invia le coordinate gps dell'utente allegato al resto).
E comunque ti ho già spiegato la SOSTANZIALE differenza tra Android che invia mac\imei\coordinata di dove sei con gps\coordinate torri\coordinate hotspot-wifi e iOS che dice di inviare solo un codice pseudo-random\coordinate torri\coordinate hotspot-wifi.
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Dato che il servizio server è costoso deve sapere se sei abilitato (dunque è già pagato il servizio) per darti le informazioni.
Nota che parte delle informazioni sono calcolate all'interno dei servizi dei server. Esempio: Se tu ti dirigi verso Nord il server preventivamente caricata la mappa successiva.
Ecco perchè mi PUZZA che gli altri sistemi dicano che non sanno chi si connette.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
Anche con "posizioni di torri\hotspot di dove passi" uno stabilisce la triangolazione di dove sei. In entrambi i casi (iphone e Android) questi dati vengono inviati se no come l'interscambio di dati fra server e client può darti la rotta/cartina?
Poi uno può impossessarsi del tuo iphone e craccandolo (è più semplice di quanto tu creda) sapere dove sei stato, se già non esiste un programmino crack inserito dentro. In Android questi dati vengono cancellati periodicamente dunque è più difficile.
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Esatto, per questo ho detto "non puoi tenere indefinitamente le posizioni salvate nel mio cellulare, non puoi far si che vengano salvate nel mio pc" e guardacaso è quello che Apple farà nel prossimo firmware update (c'è stato un comunicato un proposito).
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Una bella notizia! Si spera (non si può controllare) che avvenga realmente e che questa pratica si diffonda su altri OS-cellulari.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
E' anche falso dire Close = buono!
Anzi in questo caso non puoi (salvo craccandolo) modificare il comportamento mentre in Open si. Altra cosa è la fiducia, ceca in caso di Close e constatabile in caso Open.
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Infatti nessuno ha detto Close = Buono.
La vera differenza è che con sistemi aperti puoi modificare TUTTO ad un livello piu' basso (basta rootare il cell, riscrivere certe parti, compilare e flashare), mentre con sistemi chiusi lo devi fare ad un livello piu' alto (injection di codice, a livello software), il che lo rende molto piu' difficile da effettuare e a volte meno "potente".
La fiducia non è ceca, tutt'altro, ci sono strumenti per verificare praticamente tutto, a partire da cosa il cellulare invia (tant'è che tutta la faccenda è nata proprio in sperimentazioni in iOS non in Android)
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Perfetto! Ci intendiamo!
Vero che esistono strumenti per verificare i "close" ma sono molto hacker e non so quanto legali ma soprattutto hanno dei limiti di "profondità" d'analisi. Speriamo bene.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
(...)
Il guaio è che questi servizi costano! Dunque i server di servizi VOGLIONO per forza sapere chi sei per sapere se sei ABILITATO per quel servizio.
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Per colpevolizzare l'azienda non puoi parlare in maniera ipotetica, "se hai i permessi di root puoi modificare certe cose", devi considerare ciò che esce di default dalla fabbrica. E siccome appena usciti si comportano "male" e non c'è una reale\semplice soluzione al problema, trovo ridicolo il tentativo di dire "ma no, dai.....è open! possiamo fare ciò che vogliamo se ci gira".
Se ti piace fare questo ragionamento, ripeto che lo puoi fare pure per iOS.
Ripeto che a loro non serve nessun identificativo a livello teorico, nemmeno per verificare che tu "puoi utilizzarlo", ma figurati....La cosa è facilmente verificabile, cambiando ciò che viene inviato (mac\imei) non si hanno problemi, ergo è una "scusa" per violare la privacy e avere dati che valgono "oro" per le loro ricerche.
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Certo che Google deve cambiare certi comportamenti! Sono il primo!
Se mi dici che si può cambiare mi dici anche che esiste un buco! OK che usa le MAP di Google gratis anche da PC. Ma commercialmente parlando è un bel buco.
| dany88 ha scritto: |
| mda ha scritto: |
Per questo Iphone (e altri) manderà un anonimo "234467487" che però sui server Apple corrisponde al cell.numero "34999665" che l'ufficio vendita risulta registrato al "Caio Tizio". Dunque o lo disabiliti o per forza comunichi la tua posizione.
Ciao |
Supponendo che il codice venga calcolato al "primo avvio", non c'è modo di partire dal codice e calcolare a chi appartiene (se non usando informazioni supplementari quale IP o mac).
Quindi è ragionevole pensare (per ora) che quel discorso vale per Google ma non per Apple. |
Infatti dicevo che solo un codice random (numero causale) poteva essere il vero anonimo. Ma quel codice che invia i cell di Apple e altri è causale?
Questo bisogna verificare.
Ciao |
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dany88
Dio maturo
Registrato: 12/02/09 11:14
Messaggi: 1300
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| Inviato: 30 Apr 2011 20:35 Oggetto: |
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| mda ha scritto: |
Dato che il servizio server è costoso deve sapere se sei abilitato (dunque è già pagato il servizio) per darti le informazioni.
Nota che parte delle informazioni sono calcolate all'interno dei servizi dei server. Esempio: Se tu ti dirigi verso Nord il server preventivamente caricata la mappa successiva.
Ecco perchè mi PUZZA che gli altri sistemi dicano che non sanno chi si connette.
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quando dicono che non "sanno chi si connette" intendono principalmente che non possono risalire da quell'identificativo ad cellulare preciso (cosa che si può fare con il mac) e quindi non si può arrivare in nessun modo ad un nome e cognome.
Poi comunuqe il fatto che si sposti verso nord e quindi richieda informazioni di cose verso il nord, potrebbe essere risolto facendo calcolare al client lo spostamento, così che può inviare il messaggio "dammi solo le cose a NORD da questo punto in poi", così loro non hanno un trace di tutto ma l'utente ha quello che vuole (ma questa è solo un ipotesi)
| mda ha scritto: |
Il guaio è che questi servizi costano! Dunque i server di servizi VOGLIONO per forza sapere chi sei per sapere se sei ABILITATO per quel servizio.
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Non sono daccordo, quelli non sono dati atti a verificare la validità, non credo abbiano una lista di mac ed imei di tutti i dispositivi venduti, la vedo come una cosa moooolto poco probabile, e anche se fosse, uno dei due codici è superfluo, perchè teoricamente entrambi sono univoci. 
La mia ipotesi è avvalorata dal fatto che un mio amico ha cambiato mac con una delle varie guide che si trovano online e non ha avuto nell'arco dei mesi problemi con il gps (se veramente google ti rifiutasse, il fix non potrebbe avvenire in 1-3 secondi, ma in 40-50)
Poi ovvio la cosa andrebbe studiata e analizzata per bene, però così su due piedi non regge affatto che loro facciano controlli sui dati giusto per vedere se sei abilitato.
| mda ha scritto: |
Infatti dicevo che solo un codice random (numero causale) poteva essere il vero anonimo. Ma quel codice che invia i cell di Apple e altri è causale?
Questo bisogna verificare.
Ciao |
Nel comunicato Apple loro asseriscono di inviare informazioni in modo anonimo, io non ho verificato (anche perchè non è proprio facile beccare il momento in cui invia queste informazioni, bisogna un po' ammattirsi ed essere pazienti con lo sniffer in mano) nè letto informazioni a proposito, se nei prossimi giorni trovo qualcosa sicuramente posterò. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 30 Apr 2011 21:11 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: |
Nel comunicato Apple loro asseriscono di inviare informazioni in modo anonimo, io non ho verificato (anche perchè non è proprio facile beccare il momento in cui invia queste informazioni, bisogna un po' ammattirsi ed essere pazienti con lo sniffer in mano) nè letto informazioni a proposito, se nei prossimi giorni trovo qualcosa sicuramente posterò. |
Ok aspetto!
Ciao |
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