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MaXXX eternal tiare
Dio maturo
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 Inviato: 05 Ott 2011 12:49 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: | | Zorro ha scritto: | Io non ho il problema di essere un fan di Vasco, anzi non sono fan di nessuno, ma ti garantisco che la pagina incriminata conteneva solo un mucchio di stronzate galattiche e che non mi avrebbe certo sanguinato il cuore se avessimo perso Nonciclopedia per sempre.
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il punto che non riesci a comprendere è: "ma che ci frega a noi se a te non piace noncilcopedia? di fatto questa DEVE poter far satira come meglio crede". |
Ovviamente c'è a chi piace e a chi no è normale come tutte le cose ma deve avere il diritto di esistere nella libertà d'espressione, con senso dell'humor, nei limiti di rispetto della legge in generale (non mi riferisco al caso di vasco e a come sia degenerato fino alla conclusione per fortuna positiva) e del buon gusto che a volte magari non tutti quelli che ci scrivono hanno.. ma tant'è, l'articolo su vasco era una stronzata ma non è quello il punto, in passato altri hanno ritenuto di essere offesi da satira troppo pesante hanno trovato un accordo con nonciclopedia o lasciato perdere ma non hanno fatto questo casino.
Il sito deve poter essere libero di esistere e lo dico da fan di nonciclopedia pur non piacendomi molti articoli al limite del buon gusto. |
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Zorro
Dio maturo
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| Inviato: 05 Ott 2011 14:56 Oggetto: |
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| dany88 ha scritto: | | Zorro ha scritto: | Io non ho il problema di essere un fan di Vasco, anzi non sono fan di nessuno, ma ti garantisco che la pagina incriminata conteneva solo un mucchio di stronzate galattiche e che non mi avrebbe certo sanguinato il cuore se avessimo perso Nonciclopedia per sempre.
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il punto che non riesci a comprendere è: "ma che ci frega a noi se a te non piace noncilcopedia? di fatto questa DEVE poter far satira come meglio crede". |
Forse non mi sono spiegato bene, o tu non vuoi capire (ogni medaglia ha sempre due facce), ma la satira sta a Nonciclopedia come la cioccolata alla merda.
Ora è vero quello che disse Voltaire "Non sono d'accordo con te ma sono disposto a dare la vita affinchè tu possa esprimere liberamente la tua opinione", ma non riesco a provare questo nobile sentimento per le stronzate di quella banda di adolescenti e non avrei ritenuto una perdita, nè per la rete nè per l'universo mondo, la sua volontaria definitiva chiusura.
Perchè nella civiltà che abbiamo messo in piedi è previsto che la merda ognuno la depositi a casa sua nell'apposito apparecchio igienico e non, che so?, sui marciapiedi.
Ma finito di scrivere ciò mi riviene in mente la grande massima di saggezza "la NON ESISTENZA anche della più piccola molecola dell'universo è una diminuzione della grandezza di dio!" che valga anche per la merda? e per Nonciclopedia? Forse sì ... forse no!
La risposta è dentro di te ... ma è sbagliata!
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Kalandra
Dio minore
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| Inviato: 05 Ott 2011 15:31 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: |
Ma finito di scrivere ciò mi riviene in mente la grande massima di saggezza "la NON ESISTENZA anche della più piccola molecola dell'universo è una diminuzione della grandezza di dio!" che valga anche per la merda? e per Nonciclopedia? Forse sì ... forse no!
La risposta è dentro di te ... ma è sbagliata!
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 no no, è così:
i campi non potrebbero dar frutti copiosi senza il giusto concime. |
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Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
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| Inviato: 05 Ott 2011 15:45 Oggetto: |
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| Blind Guardian ha scritto: | | Kalandra ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: | [..]
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[..] |
Il fatto è che nonciclopedia lo dice dappertutto che i suoi articoli sono cazzate: nella home, in cima ad ogni articolo e addirittura tramite pop up.
Se vai al carnevale d'Ivrea e ti becchi un'arancia in faccia, dubito che un giudice possa pensare ad una qualche violazione anche se eri in piazza, perché chi ci va ci va appunto per prendere gli agrumi in faccia... |
 vuoi dire che sia un onore esser sfottuti su nonciclop, in fondo significa aver catturato una qualche attenzione in questo vasto mondo in cui google e simili (intendo motori di ricerca) tentano pedissequamente di metter ordine?
perché non basterebbero 48 ore su 24 per legger tutto.
e la maggior parte della gente segue un link, lo apre e richiude, e spesso neppure lo legge, figurati le finestrelle. |
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Blind Guardian
Semidio
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| Inviato: 05 Ott 2011 16:14 Oggetto: |
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| Kalandra ha scritto: | | Blind Guardian ha scritto: | | Kalandra ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: | [..]
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[..] |
Il fatto è che nonciclopedia lo dice dappertutto che i suoi articoli sono cazzate: nella home, in cima ad ogni articolo e addirittura tramite pop up.
Se vai al carnevale d'Ivrea e ti becchi un'arancia in faccia, dubito che un giudice possa pensare ad una qualche violazione anche se eri in piazza, perché chi ci va ci va appunto per prendere gli agrumi in faccia... |
vuoi dire che sia un onore esser sfottuti su nonciclop, in fondo significa aver catturato una qualche attenzione in questo vasto mondo in cui google e simili (intendo motori di ricerca) tentano pedissequamente di metter ordine?
perché non basterebbero 48 ore su 24 per legger tutto.
e la maggior parte della gente segue un link, lo apre e richiude, e spesso neppure lo legge, figurati le finestrelle. |
Liberi di non leggere una finestrella che se non clicchi ok ti resta davanti e non ti si chiude, ma l'ignoranza non è una giustificazione direi.
Vallo a dire al vigile urbano che ti multa a piazza del popolo che non hai visto il cartellino di zona pedonale... |
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Farfalla
Comune mortale
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| Inviato: 05 Ott 2011 17:13 Oggetto: |
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| Vasco Rossi scrive delle belle canzoni,ha un grande karisma , poca voce e una grande fortuna.Punto.Ma non si può risentire se dicono cose di lui perchè rispetto a quello che ci sarebbe da dire è veramente troppo osannato! A me piacciono le sue canzoni ma non sono una fanatica e tante cose che vorrebbe farci credere non le credo ,credo invece che dovrebbe essere più consapevole della vita dissennata che ha fatto,volersi più bene e non prendere impegni che non può più mantenere,gli anni passano per tutti e l'alcol e le droghe hanno il suo peso.E' adorato,si accontenti di fare un regalo a noi tutti con un album ogni tanto e le tourneè le faccia fare ai giovani. |
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mda
Dio maturo
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| Inviato: 05 Ott 2011 17:14 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: |
Forse non mi sono spiegato bene, o tu non vuoi capire (ogni medaglia ha sempre due facce), ma la satira sta a Nonciclopedia come la cioccolata alla merda.
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Ok fa pena come satira tanto da non sembrare satira. Ma anche un piatto di pasta immangiabile è un piatto di pasta.
Del resto prende il nome da Satiro (e probabilmente San Satiro non esiste ed è una trasposizione cattolica) un Dio dei boschi e agricoltura con piedi caprini, cornetti in testa e tutto pelosissimo che secondo una leggenda si divertiva nello scherzo e dileggio ed era un gran porcone con le ninfe. Dunque immaginati che livello di dileggio/scherzo era.
Comunque è uscita la notizia che hanno fatto la pace... Perché la storia danneggiava più Vasco che loro!!!
Infatti un vecchio detto dello spettacolo dice "Scrivi pure tutto il male possibile su di me MA non sbagliare il mio nome d'arte!"
In qualità di vecchio fan di Vasco però adesso mi aspetto che Vasco gli dia una contribuzione sostanziosa e scherzi in prima persona su quelle pagine. Sarebbe la logica conclusione di un trasgressivo.
Ciao |
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Kalandra
Dio minore
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| Inviato: 05 Ott 2011 17:52 Oggetto: |
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| Blind Guardian ha scritto: |
Liberi di non leggere una finestrella che se non clicchi ok ti resta davanti e non ti si chiude, ma l'ignoranza non è una giustificazione direi.
Vallo a dire al vigile urbano che ti multa a piazza del popolo che non hai visto il cartellino di zona pedonale... |
bella metafora! complimenti.
però il vigile non multa i pedoni se non leggono il cartello, multerà semmai gli autisti che han fatto finta di non vederlo o che l'hanno travisato.
ps: ormai troppe cose vengon fatte passare per satira anche se di satira non han neppure ombra, sono solo dileggio gratuito e spesso di meri difetti fisici. |
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Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
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Residenza: Pianeta Terra
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| Inviato: 05 Ott 2011 18:07 Oggetto: |
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| Kalandra ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: | Giusta osservazione ma contestualizzare i fatti i luoghi e le modalità dovrebbe essere la prima cosa che fa un legale serio.
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intendevi un giudice, non è vero?
ché contestualizzare sarebbe appunto compito del giudice.
mentre il legale, nel senso di avvocato, lavora per vivere.
e il suo lavoro è far cause.
e possibilmente vincerle, ovvio, ma guadagna anche se le perde. |
No, io intendo un legale serio. Il giudice è quello che poi stabilisce se c'è o meno una violazione. Per me, un legale serio e dico serio, non fa perdere tempo e denaro alla giustizia e al cliente solo per fare un po' di soldi in più. Questo per me è un legale serio.
| Kalandra ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: |
Esagero con un esempio: se io [..] |
oppure, sempre per esempio:
se pur non conoscendoti t'incontro per strada e ti sputo addosso, che fai?
non intendo alla maschera "Silent" ma alla tua persona o comunque a quella che faccio intendere tu celi.
le alternative possibili sono più di due.
 e naturalmente se reagisci in qualche modo, ti bollo come privo di ironia. |
Qui non posso rispondere, non è un esempio "onesto", contiene già la sua autogiustificazione vittoriosa. Non lasci spazio al contraddittorio perché poni già le condizioni per la sconfitta di chi stai interrogando.
E' evidente che la vuoi vinta tu. Per me va bene, questo è solo una chiacchierata, non una partita a briscola.
| Kalandra ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: |
Vasco Rossi e i suoi avvocati hanno agito nell'intero del diritto legittimo ma questo non significa che il loro gesto sia proporzionato al possibile danno. E questo non fa che generare danni e può finire per divenire un precedente per il quale altre libertà verranno sottratte a chi di libertà già ne ha a poche a disposizione.
|
premettendo che non ho mai seguito l'amico Vasco nel senso di fan, ho comunque avuto l'impressione che fosse il primo a presentarsi come trasgressivo, quindi mi pare logico che, se ha avuto questa reazione, ci si meravigli.
d'altra parte mi pare che anche nonciclop. abbia colto la palla e il perché l'ha detto proprio "freemind". |
E dunque?
| Kalandra ha scritto: | resta che son proprio quelli che esagerano nel nome di una satira che satira non è (non intendo nonciclop, o almeno non in generale), i primi fautori delle briglie per tutti.
forse perché sono proprio i primi a sentirsi persi senza una qualche briglia. |
Oh, ancora con i discorsi da arbitri di calcio (e ti ci metto anche te, niente di personale) per la partita vista alla tivù. Tutti buoni a dire come dovrebbe essere la satira senza averla mai praticata per mestiere o avendola praticata solo per spirito di appartenenza politica. Anche se le due cose non sono in conflitto, è ragionevole pensare che l'autore satirico sia più superpartes se riesce a fare satira nei due sensi.
E la satira, questo darà sollievo a molti di voi, non è materia che appartiene solo agli esperti e ai professionisti. Gli improvvisati, gli involontari, gli arguti osservatori e gli appassionati dello sbeffeggio sono perfettamente in grado di fare satira di altissimo livello (vedi il "Pasquino"). Ma questo non da loro i titoli per stabilire cosa è satira e cosa non lo è. Hanno però facoltà e libertà di apprezzarla o meno.
Ho spesso raccolto battute strepitose dette da gente comune che fa altro mestiere. L'arguzia e la fantasia sono patrimonio dell'umanità e sono sufficientemente distribuite.
Esiste poi la ferocia della goliardia e anche questa è satira, anche se può non piacere a tutti.
Anche qui ci si trova di fronte alla necessità di contestualizzare.
In Toscana sono capaci di inventarsi bestemmie terrificanti e al contempo fantasiose e divertentissime tanto che, se Dio esistesse (e non è provato, è solo appannaggio della fede) e avesse senso dell'umorismo (e qui la questione si fa un po' più dura visto come ci ha trattati fin qui) si farebbe delle gran risate.
Ciò non toglie ch emolti possano trovare disagevole l'ascolto o la lettura delle bestemmie e perciò andrò tenuto conto della sensibilità di tutti. Detto questo, se un moralista o comunque una persona sensibile entra in un sito porno e vi legge che è un sito porno non può poi lamentarsi delle sconcezze che vi trova.
Per evitare di sentire il puzzo è bene non aprire il pozzo nero, se non si vuole mangiare caree umana non ci si fa invitare a cena da un cannibele.. anche prché non si sa mai come va a finire la cena o meglio, chi c'è per cena.
E nemmeno mi convince la parte finale del tuo argomento: perché dovrebbero esistere persone che senza briglie non si dovrebbero sentire felici? Credi davvero che chi scrive quelle bischerate su Nonciclopedia lo faccia per provocare simili reazioni per poi potersene lamentare o comunque produrre un effetto censura? Ma per favore! Questo non è un romanzo di Dan Brown!
La satira, il dileggo sono una forma di comunicazione ben precisa. Se sta scritto così e non ci piace si vada altrove. Stare a stabilire, secondo criteri personali e privi di qualsiasi nozione accertabile che cosa è satira e che cosa non lo è può essere divertente per chi ci si esercita ma resta una operazione inutilmente capziosa e pretestuosa. Vale come opinione personale ma non per questo è una opinione corretta che si fonda su elementi riconducibili a verità assodate e condivise.
E' l'uso che se ne fa dell'oggetto in questione che ne determina la funzione primaria. Poi si può anche usare la satira per mandare messaggi d'amore a qualcuno.
Basta aggiungere il nome in calce.
P.s.
Ho scritto questa risposta in più tempi, distratto da altre cose. Mi scuso per le eventuali incongruenze. |
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Kalandra
Dio minore
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| Inviato: 05 Ott 2011 19:31 Oggetto: |
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| Silent Runner ha scritto: | | Per me, un legale serio e dico serio, non fa perdere tempo e denaro alla giustizia e al cliente solo per fare un po' di soldi in più. Questo per me è un legale serio. |
questo sarebbe auspicabile.
certo, se così fosse, i tribunali sarebbero meno intasati.
| Silent Runner ha scritto: | | Kalandra ha scritto: |
e naturalmente se reagisci in qualche modo, ti bollo come privo di ironia. |
Qui non posso rispondere, non è un esempio "onesto", contiene già la sua autogiustificazione vittoriosa. Non lasci spazio al contraddittorio perché poni già le condizioni per la sconfitta di chi stai interrogando.
E' evidente che la vuoi vinta tu. Per me va bene, questo è solo una chiacchierata, non una partita a briscola.
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non ti sarai troppo immedesimato nel concetto fisico del gesto?
magari, se fai lo sforzo di renderlo metaforico, potresti accorgerti che era fin troppo blando.
| Silent Runner ha scritto: |
E dunque?
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e dunque il finale era annunciato, una cavalcata pubblicitaria e un brindisi di pace.
| Silent Runner ha scritto: |
Oh, ancora con i discorsi da arbitri di calcio (e ti ci metto anche te, niente di personale) per la partita vista alla tivù. Tutti buoni a dire come dovrebbe essere la satira senza averla mai praticata per mestiere o avendola praticata solo per spirito di appartenenza politica. Anche se le due cose non sono in conflitto, è ragionevole pensare che l'autore satirico sia più superpartes se riesce a fare satira nei due sensi.
[..]
In Toscana sono capaci di inventarsi bestemmie terrificanti e al contempo fantasiose e divertentissime tanto che, se Dio esistesse (e non è provato, è solo appannaggio della fede) e avesse senso dell'umorismo (e qui la questione si fa un po' più dura visto come ci ha trattati fin qui) si farebbe delle gran risate.
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in questi ultimi anni abbiamo assistito a un degrado pressoché totale del concetto di satira e di goliardia perché vien spacciato per satira anche il dileggio della persona.
e il tuo esempio è calzante perché citi espressioni di tipo blasfemo che non sono di uso corrente ma espressioni di personaggi caratteristici.
e probabilmente ti stupiresti alquanto se la stessa fraseologia venisse dalla cassiera del supermercato.
e t'incazzeresti a morte se al posto di Dio ci fosse il tuo nome e cognome.
mentre saresti pronto alla risata se il tutto fosse parte di uno spettacolo.
quindi non spacciamo per satira ciò che non è altro che una pretesa di immunità.
| Silent Runner ha scritto: |
E nemmeno mi convince la parte finale del tuo argomento: perché dovrebbero esistere persone che senza briglie non si dovrebbero sentire felici? Credi davvero che chi scrive quelle bischerate su Nonciclopedia lo faccia per provocare simili reazioni per poi potersene lamentare o comunque produrre un effetto censura? Ma per favore! Questo non è un romanzo di Dan Brown!
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avevo specificato che non intendevo nonciclopedia.
e ovviamente né altri siti o vignettisti in genere.
intendevo chi, col pretesto della satira, calunnia gratuitamente.
e poi piange se viene citato in giudizio ma nello stesso tempo lo desidera per aver un'ulteriore occasione di farsi notare.
purtroppo nella rete, riparandosi nell'anonimato, molti han distorto il senso etico della decenza.
e le loro briglie stan nel fatto che ciò che mettono in piazza virtualmente non avrebbero mai il coraggio di farlo dentro un autobus pieno di gente.
a differenza di un Forattini che caricherebbe l'autobus del triplo inventando le sue vignette.
| Silent Runner ha scritto: |
La satira, il dileggo sono una forma di comunicazione ben precisa. Se sta scritto così e non ci piace si vada altrove. Stare a stabilire, secondo criteri personali e privi di qualsiasi nozione accertabile che cosa è satira e che cosa non lo è può essere divertente per chi ci si esercita ma resta una operazione inutilmente capziosa e pretestuosa. Vale come opinione personale ma non per questo è una opinione corretta che si fonda su elementi riconducibili a verità assodate e condivise.
E' l'uso che se ne fa dell'oggetto in questione che ne determina la funzione primaria. Poi si può anche usare la satira per mandare messaggi d'amore a qualcuno.
Basta aggiungere il nome in calce.
P.s.
Ho scritto questa risposta in più tempi, distratto da altre cose. Mi scuso per le eventuali incongruenze. |
da che mondo è mondo la satira è rivolta verso l'alto e non viceversa.
è rivolta verso fatti o azioni di persone considerate sopra al popolo e di dominio pubblico, non verso i difetti fisici delle persone.
un Benigni che dice "Berlusconi ha le orge contate" ti strappa un sorriso ma Benigni non dirà mai che il suo panettiere ce l'ha piccolo.
e sopratutto verso Berlusconi non è accusabile ma verso il panettiere lo sarebbe.
(so che tu cogli la differenza)
se invece fossi tu, anonimo, a dire le stesse cose di Benigni saresti accusabile per ogni verso.
(qui cerca di cogliere la differenza)
ps: ho apprezzato la tua lettera d'amore.
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dany88
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| Inviato: 06 Ott 2011 09:41 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: |
Forse non mi sono spiegato bene, o tu non vuoi capire (ogni medaglia ha sempre due facce), ma la satira sta a Nonciclopedia come la cioccolata alla merda.
Ora è vero quello che disse Voltaire "Non sono d'accordo con te ma sono disposto a dare la vita affinchè tu possa esprimere liberamente la tua opinione", ma non riesco a provare questo nobile sentimento per le stronzate di quella banda di adolescenti e non avrei ritenuto una perdita, nè per la rete nè per l'universo mondo, la sua volontaria definitiva chiusura.
Perchè nella civiltà che abbiamo messo in piedi è previsto che la merda ognuno la depositi a casa sua nell'apposito apparecchio igienico e non, che so?, sui marciapiedi.
Ma finito di scrivere ciò mi riviene in mente la grande massima di saggezza "la NON ESISTENZA anche della più piccola molecola dell'universo è una diminuzione della grandezza di dio!" che valga anche per la merda? e per Nonciclopedia? Forse sì ... forse no!
La risposta è dentro di te ... ma è sbagliata!
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no veramente quello che non capisce sei tu, perchè hai risposto con lo stesso messaggio, e io ti rispondo ancora allo stesso modo: "il tuo pensiero riguardo nonciclopedia non mi interessa, di fatto questa deve poter esistere". |
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Zorro
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| Inviato: 06 Ott 2011 12:12 Oggetto: |
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| Silent Runner ha scritto: | Vale come opinione personale ma non per questo **NON** è una opinione corretta che si fonda su elementi riconducibili a verità assodate e condivise.
E' l'uso che se ne fa dell'oggetto in questione che ne determina la funzione primaria. Poi si può anche usare la satira per mandare messaggi d'amore a qualcuno.
Basta aggiungere il nome in calce.
P.s.
Ho scritto questa risposta in più tempi, distratto da altre cose. Mi scuso per le eventuali incongruenze. |
mancava il NON che ho inserito in grassetto
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Kalandra
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| Inviato: 06 Ott 2011 16:57 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | | Silent Runner ha scritto: | Vale come opinione personale ma non per questo **NON** è una opinione corretta che si fonda su elementi riconducibili a verità assodate e condivise.
E' l'uso che se ne fa dell'oggetto in questione che ne determina la funzione primaria. Poi si può anche usare la satira per mandare messaggi d'amore a qualcuno.
Basta aggiungere il nome in calce.
P.s.
Ho scritto questa risposta in più tempi, distratto da altre cose. Mi scuso per le eventuali incongruenze. |
mancava il NON che ho inserito in grassetto
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pestifero! |
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Silent Runner
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| Inviato: 06 Ott 2011 20:57 Oggetto: |
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| Kalandra ha scritto: |
pestifero! |
Allora ho proprio perso tempo a discuterne...  ...E' SATIRA!!
Zorro mi ha solo preso per il culo. Ha esercitato liberamente il diritto a satireggiare su di me (quale onore) e lo ha fatto con intelligenza.
P.s.
Domani in edicola, dovrebbe uscire di nuovo, dopo anni di silenzio, la rivista satirica "IL MALE".
Fai un po' tu, visto che ti piace tanto insegnare ai calzolai come si fanno le scarpe.  |
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Kalandra
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| Inviato: 07 Ott 2011 13:24 Oggetto: |
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alla faccia della "risposta obbligata"!
qui mi obblighi a quella scontata:
| Silent Runner ha scritto: |
Fai un po' tu, visto che ti piace tanto insegnare ai calzolai come si fanno le scarpe. |
 mi par giusto, non siete voi ad avercele sempre rotte?
| Silent Runner ha scritto: |
P.s.
Domani in edicola, dovrebbe uscire di nuovo, dopo anni di silenzio, la rivista satirica "IL MALE".
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ti ringrazio per la dritta ma già avevo provveduto a prenotarlo al mio edicolante.
e bene ho fatto ché, povero, ne ha ricevuto solo due copie. |
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Silent Runner
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| Inviato: 07 Ott 2011 16:24 Oggetto: |
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| Povero? Neanche del tuo edicolante hai un po' di stima.. |
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Kalandra
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| Inviato: 07 Ott 2011 17:36 Oggetto: |
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 non lo sai che son più signori i poveri che i ricchi? |
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Silent Runner
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| Inviato: 08 Ott 2011 10:21 Oggetto: |
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Lo sai che stai per diventare l'artefice di un flame che niente più ha a che vedere con il tema del 3D?
Finiamola qui.  |
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Kalandra
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| Inviato: 08 Ott 2011 17:28 Oggetto: |
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| Silent Runner ha scritto: | Lo sai che stai per diventare l'artefice di un flame che niente più ha a che vedere con il tema del 3D?
Finiamola qui. |
ma va?!
dopo aver calpestato tutta l'erba dell'aiuola, finalmente ci sei arrivato a decifrare il cartello!
che, pur essendo in italiano, aveva bisogno di qualche ulteriore delucidazione.
ovvero, perché fosse chiaro il monito "vietato calpestare l'aiuola", hai dato una dimostrazione pratica.
 bene, come insegnante sei davvero speciale.
peccato solo per quella piccola svista: ora bisogna riseminare l'erba.
spiega!
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Silent Runner
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| Inviato: 08 Ott 2011 21:04 Oggetto: |
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| ...lo stiamo perdendo. |
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