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Zeus News Ospite
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 23 Gen 2012 15:49 Oggetto: |
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Ma è ovvio!
In Italia la pubblicazione dei redditi dichiarati non può che essere troppo imbarazzante.
In Italia è socialmente importante lo "sfoggio" di ricchezza (dicesi anche ostentazione) la quale, però, non può essere ufficializzata perchè altrimenti significa che paghi tante tasse e questo fa cadere socialmente.
Sia perchè pagare le tasse è da stupidi, sia perchè pagando le tasse se ne vanno tanti soldi che altrimenti potrebbero andare in spese più adatte all'ostentazione.
Sono troppe le persone che si sentirebbero lese da simili pubblicazioni.
Sia chi sfoggia, ma non evade.
Sia chi evade, ma non sfoggia.
Più di tutti, chi sia evade che sfoggia. |
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Roberto1960 Dio maturo

Registrato: 21/01/08 01:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 23 Gen 2012 15:51 Oggetto: |
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In condizioni normali, non si dovrebbe essere d'accordo con un provvedimento come quello preso dal governo greco.
In condizioni normali...
Senonché in Grecia, come in Italia, NON SIAMO in condizioni normali.
Siamo arrivati al punto in cui ampie fasce di popolazione, i bassi redditi e i ceti medio, sono costrette a raschiare il fondo del barile dell'economia familiare, con grave danno per i consumi e quindi alimentando la spirale recessiva in cui si troviamo, il tutto per consentire ad una minoranza di privilegiati GIA' MOLTO AGIATI, di continuare ad arricchirsi attraverso l'evasione delle tasse.
Quindi non siamo in condizioni normali, siamo in piena emergenza, molto prossimi al collasso, e quindi ben venga la pubblicazione sul web, ma anche provvedimenti ed azioni ben più estreme.
Non a caso il direttore dell'Agenzia delle Entrate è arrivato ad affermare che "bisogna incutere un sano timore" negli evasori.
Io addirittura arriverei a dire che bisogna instaurare un vero e proprio clima del terrore, un clima da "caccia alle streghe", dove le streghe siano gli evasori fiscali, con provvedimenti draconiani di sanzione nei loro confronti, anche eccessivi.
E questo non perché sia giusto così (perché sarebbe meglio affrontare l'evasione fiscale con i semplici controlli e sanzioni che ci sono adesso) ma perché il fenomeno è così endemico, esteso e lesivo dell'economia nazionale che non è più possibile tollerarlo.
Come dire, per un malanno si prende la pilloletta, ma se diventa un tumore ci vuole il bisturi!
Aggiungo solo un commento - perché proprio non riesco a tenermelo dentro - a chi parla di demonizzazione della ricchezza.
Chi confonde l'avversione per l'evasione fiscale con la demonizzazione della ricchezza e quindi, implicitamente con un atteggiamento da "comunista", quello sì che fa un'operazione ideologica, e pure decisamente scorretta, quasi una "apologia di reato".
In America la ricchezza è addirittura un mito universale, eppure la tolleranza verso l'evasione fiscale è ben minore della nostra! |
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Zievatron Dio maturo


Registrato: 23/12/10 00:36 Messaggi: 3240
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Inviato: 23 Gen 2012 16:07 Oggetto: |
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Infatti, l'evasione fiscale è ricchezza rubata.
Se la ricchezza non vale granchè, non può preoccupare granchè che venga rubata, ma allora che viene rubata a fare?
Se la ricchezza è un valore serio, si spiega che la rubino, ma anche che rubarla sia un reato grave e combattuto seriamente.
Questione di coerenza.
Dunque, in Italia non c'è coerenza.  |
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{Luca Vignoli} Ospite
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Inviato: 23 Gen 2012 16:11 Oggetto: |
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In uno stato democratico.. onesto.. dovrebbe essere obbligatorio.. per costituzione... ...
Invece noi siamo il paese dei furbi... dove se sei disonesto, ci guadagni... e la gente ti stima persino di più... ...
altro che Padania.. o sicilia indipendente.. ... quanto vorrei che ci comprasse la Germania e che dovessimo rispettare le sue regole.. o in galera..
in primis questo parlamento di corrotti e corruttori... ... |
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{Feliex} Ospite
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Inviato: 23 Gen 2012 17:29 Oggetto: |
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Ingegneria sociale.
Si mettono i cittadini gli uni contro gli altri per trarre vantaggi... sociali!
Non dico che non sia giusto perseguire gli evasori (anche se poi molti lo sono a causa di una iniqua tassazione combinata con scarsi guadagni), ma proprio nessuno si chiede come siamo arrivati, in decenni, ad avere il debito che abbiamo, nessuno si chiede dove erano i politici che ancora imperversano, quando le cose stavano andando male.
In una SpA sarebbero stati espulsi dal consiglio di amministrazione, invece sono ancora tutti in azione (anche quelli con fedina penale "sporca").
In realtà ogni nazione ha i politici che si merita, e noi, collettivamente, ci meritiamo questi.
Basta pensare che hanno aumentato l'IVA e i prezzi dei carburanti, quando anche alle elementari un bambino può capire che questo, combinato con una economia ormai alle corde ed una "giustizia" con tempi biblici (che invece servirebbe perché molti, specie grandi aziende, non pagano o pagano "a babbo morto"), porterà a disordini sociali, forse gravissimi, e recessione... |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 23 Gen 2012 17:48 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: | Non a caso il direttore dell'Agenzia delle Entrate è arrivato ad affermare che "bisogna incutere un sano timore" negli evasori.
Io addirittura arriverei a dire che bisogna instaurare un vero e proprio clima del terrore, un clima da "caccia alle streghe", dove le streghe siano gli evasori fiscali, con provvedimenti draconiani di sanzione nei loro confronti, anche eccessivi.
E questo non perché sia giusto così (perché sarebbe meglio affrontare l'evasione fiscale con i semplici controlli e sanzioni che ci sono adesso) ma perché il fenomeno è così endemico, esteso e lesivo dell'economia nazionale che non è più possibile tollerarlo. |
sarebbero sufficienti normali controlli, normali applicazioni delle leggi vigenti....
Come si è visto molto di recente nella "uscita" di fine anno....
Inutile discutere di provvedimenti draconiani, leggi ad hoc e "incutere timore" se molto semplicemente i controlli non vengono fatti. |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 23 Gen 2012 19:02 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: | Ma è ovvio!
In Italia la pubblicazione dei redditi dichiarati non può che essere troppo imbarazzante. (...) |
Anche perchè colpirebbe moltissimi esponenti del parlamento Italiano oltre che "galantuomini" coccolati dai Media!!!
Poi dicono che in Italia esiste la Democrazia! Quelle liste in ogni Stato sono PUBBLICHE.
Ma se addirittura fanno QUESTO!
Mi vergogno d'esser italiano! Non tanto per loro ma perchè gli italiani si fanno prendere in giro come stupidi.
Ciao |
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{Giona Antonio} Ospite
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Inviato: 23 Gen 2012 19:38 Oggetto: |
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Si sta tornando verso il nazismo.
La bestia nera si sta risvegliando!!!
State attenti perche è quando il sistema vi dara voce che si prepara a colpirvi nel modo piu crudele.V.van.G. |
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Roberto1960 Dio maturo

Registrato: 21/01/08 01:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 24 Gen 2012 07:29 Oggetto: |
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{Feliex} ha scritto: | ... Non dico che non sia giusto perseguire gli evasori ... ma proprio nessuno si chiede come siamo arrivati, in decenni, ad avere il debito che abbiamo, nessuno si chiede dove erano i politici che ancora imperversano, quando le cose stavano andando male...
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Io me lo sono chiesto e mi sono pure risposto.
Secondo me al debito italiano, pur essendo figlio di tanti padri, il maggior contributo l'ha dato - guarda un po' - proprio l'evasione fiscale.
Basta farsi due conti sugli ultimi tre anni di governo Berlusconi.
In tre anni il debito pubblico è aumentato di 300 miliardi di euro, in pratica abbiamo perso cento miliardi l'anno.
E l'evasione fiscale ammonta (stime ottimistiche) a 120 miliardi l'anno.
Basta fare due più due no?
Sicuramente hai ragione quando scrivi "si mettono i cittadini gli uni contro gli altri per trarre vantaggi", la tecnica del "divide et impera" è sempre efficace, tuttavia l'impressione che si ricava dall'analisi del sistema Italia è quella di una economia nel complesso sana (con qualche acciacco, come le persone anziane) afflitta da un tumore che debilita il 95% della popolazione consentendo al restante 5% di arricchirsi a danno degli altri. |
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Roberto1960 Dio maturo

Registrato: 21/01/08 01:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 24 Gen 2012 07:40 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto: | sarebbero sufficienti normali controlli, normali applicazioni delle leggi vigenti....
Come si è visto molto di recente nella "uscita" di fine anno....
Inutile discutere di provvedimenti draconiani, leggi ad hoc e "incutere timore" se molto semplicemente i controlli non vengono fatti. |
Dissento.
Anzi, ribalto le tue conclusioni.
Inutile controllare e ricontrollare se non vengono predisposti strumenti sanzionatori che veramente formino un deterrente valido al non pagare le tasse.
Oggi chi non paga le tasse NON RISCHIA NULLA.
Non va in galera, e se viene scoperto nel caso peggiore deve pagare tutto quello che ha evaso.
Nella maggior parte dei casi restituisce solo una parte dell'evaso - perché così funziona la prassi concordataria.
Finché sarà così lo Stato dovrà spendere tanto tempo e tanto denaro per stanare gli evasori, della cui evasione rientrerà solo in parte, rendendo tutto il processo di controllo e recupero talmente poco efficace da far dubitare valga la pena.
E nel contempo l'evasione continuerà ad essere "conveniente" e quindi malcostume diffuso, endemico ed economicamente molto rilevante.
Io sono proprio convinto che è necessario un drastico cambiamento di approccio al problema. |
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Blind Guardian Semidio


Registrato: 26/07/07 15:23 Messaggi: 497 Residenza: Frankfurt
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Inviato: 24 Gen 2012 10:43 Oggetto: |
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Una cosa del genere semplicemente non è fattibile in Italia, non perché metterebbe i cittadini l'uno contro l'altro ma perché ci si accorgerebbe che gli avasori pià grandi sono proprio i nostri rappresentanti e i loroi amici cui regalano gli appalti nazionali.
Questo naturalmente sarebbe anche un'arma in più per dimostrare che i nostri parlamentari sono in realtà sul libro paga della Mafia...
Ciò non è bello... |
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.Johannes Bückler. Ospite
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Inviato: 24 Gen 2012 18:39 Oggetto: |
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Egregio dottor Dolardo, mi chiamo Johannes Bückler che scrive sul Corriere della Sera sul tema del Fisco. Ho letto con interesse (sono un affezionato lettore di Zeus News) il suo articolo sulla "lista della vergogna" pubblicata dal governo greco. Alcune doverose precisazioni. A Cortina non è intervenuta la GDF, ma gli ispettori dell'Agenzia delle Entrate. Per quanto riguarda la pubblicazione della lista degli evasori c'è da fare dei distinguo. Non è reato la ”pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento penale” chi rende noti i nomi di presunti evasori fiscali contenuti in una lista messa a punto dall’Agenzia delle Entrate. Lo sottolinea la Cassazione, nella sentenza 13494 depositata il 4 aprile 2011 spiegando che ”i documenti di origine extraprocessuale acquisiti ad un procedimento, non compiuti dal pubblico ministero o dalla polizia giudiziaria, non sono coperti da segreto; per essi non vige dunque il divieto di pubblicazione”.
Il divieto fa riferimento all' Art. 114.
Divieto di pubblicazione di atti e di immagini" contenuto nel Codice di Procedura Penale.
La sentenza aveva assolto una giornalista dell'Ansa che aveva fra l'altro pubblicato una lista di presunti evasori che avevano conti all'estero.
Mi scusi per la precisazione.
Un caro saluto e buon lavoro
Johannes Bückler
P.S. In realtà già conosciamo molti nomi di evasori, anzi di molti grandi evasori, ma non mi sembra abbiano subito da parte dell'opinione un pubblico ludibrio. |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 27 Gen 2012 11:43 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: | ioSOLOio ha scritto: | sarebbero sufficienti normali controlli, normali applicazioni delle leggi vigenti....
Come si è visto molto di recente nella "uscita" di fine anno....
Inutile discutere di provvedimenti draconiani, leggi ad hoc e "incutere timore" se molto semplicemente i controlli non vengono fatti. |
Dissento.
Anzi, ribalto le tue conclusioni.
Inutile controllare e ricontrollare se non vengono predisposti strumenti sanzionatori che veramente formino un deterrente valido al non pagare le tasse.
Oggi chi non paga le tasse NON RISCHIA NULLA.
Non va in galera, e se viene scoperto nel caso peggiore deve pagare tutto quello che ha evaso.
Nella maggior parte dei casi restituisce solo una parte dell'evaso - perché così funziona la prassi concordataria. |
alt....un conto è la prassi un conto la legge.
Concordo che dovrebbe essere prevista la galera per certe forme di evasione...ma se lo stato becca un mega evasore e poi per prassi gli fa pagare si e no quello che dovrebbe, è appunto la prassi del mettersi d'accordo..la legge mi pare dica altro...
E comunque, seppur faccia più notizia, a mio avviso l'evasione non è solo quella del nome più o meno noto che evade fortune...è prassi consolidata..in negozi, ristoranti, liberi professionisti, studi medici, ecc.ecc.
E sui casi normali fino ad ora è palese che non c'è stata la volontà di controlli seri che sono di una semplicità disarmante...
Poi come detto sono concorde con te nel dire che si potrebbe e dovrebbero inasprire le sanzioni per certe forme di evasione...ma prima ancora -ritengo- dovrebbe cambiare la mentalità della gente
Quando all'estero ci sono certe reazioni non è perchè i politici sono più seri e fanno leggi migliori...è perchè la gente comune non tollera certe cose quando vengono scoperte.. |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 27 Gen 2012 21:30 Oggetto: |
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Guardate che non è l'evasione dello scontrino o della fattura del dentista/idraulico o simili che è il problema! Questo è solo 1% dell'evasione fiscale italiana!!!
Basta mettere in fila i "fondi neri" all'estero di qualunque miliardario italiano per fare una finanziaria italiana!
Il solo "conto gabbietta" (le mazzette/bustarelle si fanno con l'evasione fiscale) o il "Conto Fininvest" sono miliardi di evasione fiscale!!!
Ovvero tutte le tasse degli operai italiani di qualche decennio!!!
Ma se non paga la tassa X un povero operaio o un artigiano o un piccolo imprenditore la "Equitalia" (la bella invenzione di Tremonti) lo "ammazza". Se è "grosso" (milioni o miliardi d'evasione) tutti pronti con le scuse e non paga niente??? Ci sono 300Miliardi da recuperare da quei tizi e simili.
Ciao |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 28 Gen 2012 11:07 Oggetto: |
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mda ha scritto: | Guardate che non è l'evasione dello scontrino o della fattura del dentista/idraulico o simili che è il problema! Questo è solo 1% dell'evasione fiscale italiana!!! |
ovviamente, forse, pesa meno dell'evasore miliardario...ma ritengo sia molto importante sotto il profilo sociale....perchè è proprio dall'evasione capillarizzata su tutti che si ha particolarmente in questo paese il cancro dell'evasione percepita come una consolidata e normale consuetudine...
e non sono nemmeno sicuro che queste cifre assommate tra loro siano poi poco rilevanti..
Che poi il grande evasore (industriale, sportivo o vip che sia per citare alcune categorie del più o meno recente passato), quello che evade e ruba allo stato sociale decine di milioni di euro dovrebbe essere sanzionato diversamente, versando il dovuto, la sanzione e andando in galera l'ho già detto ampiamente.
Ma il punto è che evadere in Italia non è ancora percepito come un danno grave se non da nessuno da molto pochi... |
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Gladiator Dio maturo


Registrato: 05/12/10 21:32 Messaggi: 14236 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 28 Gen 2012 16:23 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto: | ...Ma il punto è che evadere in Italia non è ancora percepito come un danno grave se non da nessuno da molto pochi... |
Io invece ho l'impressione che la percezione e la consapevolezza del danno determinato al paese dall'evasione sia in aumento, purtroppo però solo in coloro che non evadono e che ben poco possono fare per instaurare un circolo virtuoso.
Io pretendo sempre scontrini e fatture e a chi mi propone (fortunatamente pochi): "senza fattura le lascio XX euro" dico sempre no, però è evidente che non basta - e non tutti se lo possono permettere.
Su molte cose concordo con Roberto1960, ci voglio certezza ed inasprimento delle pene e chi viene accertato come evasore paghi il doppio di quello che deve e subito! |
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mda Dio maturo


Registrato: 01/11/06 10:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 28 Gen 2012 21:13 Oggetto: |
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ioSOLOio ha scritto: | (........) Ma il punto è che evadere in Italia non è ancora percepito come un danno grave se non da nessuno da molto pochi... |
FORSE perchè non sappiamo chi sono???
Di solito se si parla d'evasione fiscale si pensa alla fattura di 100 o 10'000€ (dell'artigiano, commerciante, idraulico, ecc..) che se sommati fanno al massimo qualche miliardo (cifra elevata ma ..) ma non i fondi neri che sommati sono da 100 fin 300miliardi d'evasione fiscale!!!
Controllate pure se non dico balle!
Chi ruba 1euro dallo scontrino multa e disonore (le cronache sono piene) e si becca la polizia-Equitalia! Ma quando è grosso MAI!
NON è stato punito uno solo di questi grossi evasori!!! Anzi moltissimi sono Deputati e Senatori specie con INCARICHI Speciali o venerati SPORTIVI o attesi con grossi applausi essendo uomini di "spettacolo"!!!
Anzi hanno fatto CONDONI e amnistie, "scudo fiscale", "concordati", tolte le leggi di controlli e verifiche e depenalizzazioni!!! Hanno pagato di multa MENO di quanto avrebbero pagato di tasse onestamente!!!!!!!!!!
Indovinate chi è il noto evasore miliardario che con una multa di pochi milioni la fece franca? Se fosse in Francia = 5anni di galera, USA= da 20 fin 40anni di galera, Romania/Ungheria/Est/ecc..= 10anni, Svizzera = Carcere preventivo e poi 20anni di galera più addizionali, Cina = Pena di morte!!!
Insomma abbiamo l'unico Stato al mondo che avvantaggiamo l'evasione fiscale!!!!!!!!!!!!!!
Scusate se mi incavolo! Non è contro di voi ma contro queste "personalità".
Ciao |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 29 Gen 2012 10:52 Oggetto: |
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E' vero mda....
ma quando ci rifletto su, mi domando...altrove i rappresentanti della legge o della politica incarnano il bene o è forse lecito pensare che sia il "popolo" a essere diverso?
Quando un politico anglosassone si dimette per non aver magari pagato i contributi alla colf o simili piccolezze non credo lo faccia per integrità (altrimenti non avrebbe fatto la cosa)..semplicemente non ha altra scelta rispetto all'atteggiamento del popolo...
i peggiori guai finanziari, le peggiori truffe e le peggiori evasioni sono nate proprio in America...ma la differenza sostanziale è che se vieni scoperto il cittadino non ti perdona..devi pagare
E questo si riflette sulle leggi ma soprattutto sulla loro applicazione.
Quanto alla tua incazzatura....non si può che condividerla
Ma se a settembre scorso ho visto persone protestare a San Siro perchè si ritardava l'inizio del campionato di calcio, non ricordo di aver visto nessuno andare a protestare per questo ad esempio
Citazione: | Il 3 agosto 2007 l’Ufficio di Pesaro dell’Agenzia delle Entrate contesta a Rossi compensi non dichiarati per 58.950.311 euro, relativi al periodo 2000-2004. Considerando Irpef, Irap e Iva, l’evasione fiscale è pari a 43,7 milioni di euro. Il fisco chiede anche il pagamento delle sanzioni e degli interessi, per un totale complessivo di 112 milioni di euro. Per tutti e 5 gli anni in questione, Rossi aveva presentato una dichiarazione Irpef con un reddito inferiore a quello reale. Lo stesso dicasi per l’Irap e l'Iva del 2000, mentre per il quadriennio 2001-2004 non ha presentato alcuna dichiarazione Irap e Iva.
Il pilota si è difeso affermando di aver rispettato la legge e di aver pagato tutte le imposte dovute nel Regno Unito, dove risulta residente.
Nel febbraio del 2008 è stata resa nota la notizia che Rossi ha raggiunto un accordo con l'Agenzia delle Entrate patteggiando il pagamento di 19 milioni di euro per il periodo 2000-2004 e 16 milioni per il periodo 2005-2006: trenta milioni legati ai guadagni del periodo e 4,8 milioni legati alla mancata dichiarazione. [...]
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ovvero..evasi 43,7, pagati 35....ha pagato meno di quello che avrebbe dovuto pagare normalmente |
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