Olimpo Informatico

[spacexplorer]

@Danielix
Bé il mio problema di comprensione è che in genere gli utenti li faccio passare
ma di persona presentando la distro già installata e personalizzata come dicono
gli standard aziendali (che sono rigorosamente ed opportunamente elastici per
inderogabili, complicatissime ed incomprensibili a tutti, fuorché agli admin,
ragioni tecniche ovviamente!) ed i miei personali...

Su Windows puoi fare ben poco, su GNU/Linux praticamente di tutto, non è così
immediata da digerire la cosa: se parti da una distro installata con tutto il
software che ritieni possa interessare l'utente finale e questo inizia a
provare tutto ciò che già conosce in un ambiente diverso è un conto; partire
dall'install è IMO come imparare a guidare, prima assemblando un'auto, poi
salendoci sopra, accorgersi che hai messo il cambio sbagliato, invertito
l'acceleratore col freno ecc. In più poiché pezzi ne puoi scegliere tanti c'è
chi dice che "il cambio, assolutamente automatico", chi dice "ma per carità
metti il manuale!" Chi dice "alzacristalli elettrici!" e chi ribatte, "sicomeno
così al primo intoppo elettrico hai i vetri fermi!" Ecc ecc ecc.

Alla fine chi inizia si fa esperienza ma il tempo che impiega e le frustrazioni
intermedie sono assai lunghe...

Bé scusate i post fiume, la sintesi mi sa che devo rivalutarla un po'....

[Danielix]

[mda]

[ioSOLOio]

discussione interessante...

[spacexplorer]

@Danielix
Bé per farti una carrellata di desktop da vedere su youtube:

Unity
Gnome Shell
Kde4
e17
FluxBox
Sawfish
Windowmaker
Awesome
FvWm

Vedeo install

L'ho cercati di corsa quindi magari c'è di meglio qui c'è una foto di
FvWm coi controlli finestra a sx link

La mia idea è Ubuntu con Unity non Gnome2 né GnomeShell per varie
ragioni, la principale è che il pardigma di Unity è assolutamente
valido e ritengo sia e sempre più sarà il futuro paradigma di tutte
le interfacce grafiche, dai cellulari alle SmartTv ai tablet ai
computer non solo per Ubuntu ma per tutte le interfacce grafiche sulla
piazza (che sempre più implementano pezzi del paradigma di Unity).

Al primo avvio non sai cosa fare, poi scopri come aprire la dash (o
cliccando col mouse sul bottone col logo di Ubuntu, o più rapidamente
dando un colpo al tasto super, quello col logo di Windows selle
tastiere microsoft) alché ti metti a "sfogliare" la dash ed imprechi
dicendo che "col mouse è inusabile, ridatemi i vecchi menù!".

Passa ancora un giorno e provi a cercare aprendo la col tasto super,
magari aprendola e chiudendola due/tre volte per curiosità, poi senza
cliccare sul box di ricerca inizi a scrivere "stamp" e vedi che sotto
ti appare l'icona di system-config-printer per gestire le stampanti,
scrivi "music" e vedi subito il software a tema musicale, scrivi "calc"
e ti appare la calcolatrice, calc di LibreOffice ecc.

Passa una settimana e scopri che fai prima a battere super, scrivere
un nome di software o funzione, anzi iniziare a scriverla, e quando c'è
una sola opzione battere invio per aprire l'applicazione o se ce n'è
più di una muoversi con le freccette per evidenziarla e battere invio;
al contrario a muoversi col mouse sino al menù aprirlo e navigarci ci
metti di più.

Poi inizi a notare che alla fin fine usi sempre alcune applicazioni e
le altre solo di rado, alché ti metti quelle che usi sempre nel
launcher e scopri che puoi cliccando di dx aprile se son chiuse (ma va!)
cliccando col centrale lanciare nuove istanze e di nuovo col sinistro
avere l'expo (scale) delle istanze aperte, lo trovi comodo appena lo
metabolizzi.

Poi scopri le quicklist (click di dx sopra gli elementi del launcher)
e scopri le lense (aggiunte alla dash), es scopri che puoi integrare
i contatti di gmail nella dash e da li cercare velocemente nei tuoi
contatti, scopri che puoi avere la meteo della tua città ecc ecc.
lista grossa: link

Tanto giochi un po' col Software Center, scopri

wxMaxima per sostituire Mathematica o Magma (che cmq girano nativamente su
GNU/Linux come tutto il software scientifico) sino a Windows Derive;

scilab per sostituire matlab

Salomé-platform per le simulazioni FEM, ma anche sempre a tema OpenFoam,
Code Aster, ecc vedi CAELinux per avere un'idea

DeVeDe per fare dvd da file video di ogni tipo (flv inclusi) in due click;

Imagination per montare le tue foto in un video con musica e transizioni

Asunder per rippare gli audio cd e vlc per rippare l'audio dai video di
youtube&c e convertirlo in mp3

K3B per masterizzare

Draft Sight (bé questo lo scarichi a mano) per sostituire al 100% Autocad
con un prodotto molto più leggero e 100% compatibile con Autocad (stesso
formato dei file)

Blender con cui puoi sostituire 3DStudioMax

Scribus con cui sostituire Publisher

Inkscape con cui sostituire Illustrator

gPodder per seguire i tuoi podcast, shoutcast da usare con Rhytmbox per
seguire le tue internet radio (Radio24 inclusa!) senza toccare un
browser direttamente insieme alla tua musica.

Audacity per manipolare i tuoi audio

OpenShot e KDENlive per montare i tuoi video al posto di Premier

GiMP al posto di Photoshop

PdfShuffler per rimaneggiare le pagine di un pdf ma anche pdfedit, pdftk,
pdfchain ecc

in genere provando a scrivere "spartiti" scopri gli editor di spartiti,
"metrono" scopri un po' di metronomi ecc. certo di applicazioni ce ne
sono tante come di necessità, alcune sono valide altre no, e se non le
provi o non googli non lo sai, ma fa parte del gioco

Tanto hai già scoperto che la tua stampante appena collegata alla usb
è pronta a stampare e se ha uno scanner anche a scansionare, basta dalla
dash scrivere "scan" ed appare simple-scan; con lui scopri che se scansioni
n pagine e premi salva scrivendo nome_doc.pdf ti salva il tutto in un pdf
con un'immagine per pagina. Se è un'HP scopri che installando hp-lib e
hp-plugin supporti ogni funzione delle hp che puoi configurare con hp-setup.
scopri cheese per la tua webcam ecc.

Una volta fatto molta pratica qui si può scoprire GKRellm come monitor di
sistema (cpu, ram, rete, temperature ecc), GParted per partizionare con
comodità ed efficacia, Gnome-disk-utility (Gestore dischi, basta scrivere
"disc" nella dash) per controllare lo stato dei propri dischi e fare un
po' di operazioni ecc. Ancora più in la arriva LUKS la cifratura del disco
con performance pressoché eguali alle soluzioni non cifrate, si scopre gpg,
la cifratura di vim, gli altri wm ecc!

Spero che la carrellata vi piaccia

[Danielix]

Gran bel post, utilissima carrellata.

Dal mio canto molti dei software da te nominati li conosco e impiego già, e alcuni multipiattaforma li uso già da tempo anche su Win, come Inkscape, Audacity, Gimp, ma anche Avidemux, etc...

Sulla tua preferenza per Unity sono perplesso, poiché proprio non comprendo come possa piacere rispetto a Gnome, ma qui siamo sul "de gustibus".
Concordo che è il paradigma verso il quale tutti i tipi di terminale si stanno orientando e che probabilmente sarà il futuro delle interfacce grafiche, ma sono propenso a credere che riguarderà molto più i dispositivi mobili.

Non concordo però sul ritenere Unity l'ideale per il novizio...
Non so se per "novizio" intendiamo la medesima cosa: io intendo "novizio di ambienti Linux", ma magari vecchio smanettone di sistemi Windows.
Forse per un novizio in computer, o un utonto, potrei concordare su Unity come primo approccio.

Ma - sembrerebbe un paradosso - se uno è novizio in Linux, è implicito che stia proveniendo da Windows, e messo davanti a Unity rimarrebbe per un po' scioccato e poi tornerebbe a Win dicendo in giro che Linux è "troppo complicato", o addirittura per stupidi.

Mentre Gnome ti offre, seppur con un diverso design, le caratteristiche base alle quali eri abituato su Win: menu in primis e poi l'uso del mouse.

Sull'utilità della dash che ti propone i software che ti occorrono per un determinato compito ho molte riserve: se non sono un utonto so bene cosa mi serve, anzi! con tutta probabilità l'ho installato io, e mi basta un click di mouse su "Applicazioni" per usarlo, esattamente come clicco sul menu "Start" di Windows, e l'organizzazione in categorie (tra l'altro personabilizzabilissime) è ineccepibile...

Mentre trovo del tutto inutile nella dash le "proposte" di software che fanno al caso tuo: una volta "scoperto" il Software Center è lì che bazzichi più spesso per cercare ciò che ti serve.
Ricordo che le mie riflessioni fanno riferimento a un utente che dopo anni di smanettamenti su Windows decide di provare Linux. E occorre mantenercelo, e non farlo scappare.


È partendo da questo presupposto che ribadisco come sia importante, per "catturare" utenti novizi, che questi inizino con Ubuntu e Gnome.
Sent'ammè che di novizi Linux me ne intendo e grazie a Ubuntu e Gnome sono riuscito a portare verso Linux parecchia gente e ragazzini...

[Zievatron]

Tempo scaduto per Lubuntu.
Avevo preventivamente scaricato 3 altre distro, Fedora, Mint Debian, SalixOS.
Controllato il codice MD5.
Masterizzato tutte e 3.
Quindi, con GParted, ho cancellato le partizioni Linux.
Ho accorciato di qualche Gb la terza partizione usata per WinXP.
Ho preparato una nuova partizione estesa che ho suddiviso in 3 partizioni ext4 da 14GB per le tre distro linux + una partizione di swap con lo spazio avanzato di 1,57GB.

A seguito di tanto, mi aspettavo di poter riavviare da WinXP, che si trova nella prima partizione, mai toccata e che in GParted risulta sempre di boot. Invece non ho potuto.
Grub abita ancora sul disco, parte lui, ma non trova quello che pretende di trovare e non fa partire WinXP.

Ho messo il DVD di LMDE.
Ho testato il DVD che risulta OK.
Ho tentato di installare LMDE nella partizione a lui destinata.
Ho tentato per due volte, ma non funziona. Si blocca con schermo nero e righe bianche.
Ho tentato di leggere le righe per trovare un messaggio di errore.
L-unico per me comprensibile (riconoscibile come messaggio di errore) dice

[mda]

Guarda fai l'installazione automatica (al massimo un controllino che non combini i casini) e vedrai che reinstalla grub con i giusti parametri!


Forum di linux mind
link

Ciao

[Zievatron]

E quake sarebbe l-installazione automatica?

[mda]

Non conosco Mind ma oramai quasi tutte le distribuzioni Linux hanno una installazione automatica e una manuale.
Per essere più chiari quella installazione per cui si preme sempre il bottone "avanti"

[linguist]

[Zievatron]

Io vedo una sola possibilita' di installazione.
Comunque, la situazione ora e' cambiata.

Aggiornamento... da Fedora 16 Live

Non capisco come, ma insistendo ancora a chiedere la installazione del pinguino alla menta il programma di installazione ha svolto il suo lavoro fino in fondo senza nessuna interruzione e nessun messaggio di errore. Alla fine mi ha rilasciato il DVD.

Purtroppo, WinXP continua ad essere ignorato da Grub, mentre la installazione di LMDE si comporta maluccio. Inutile clickare sulla icona di FireFox, non parte.
Ho provato a mettere il CD di Fedora 16 e almeno posso comunicare.
Vedo ora se funziona la intallazione.

[mda]

Oddio! Può anche darsi che l'installatore del "Linux alla menta" sia difettato!

Di solito è il contrario! Installando Windows che "sparisce" (ma in realtà c'è come partizione) Linux.

Un Linux (alla menta) vendicativo???


Ciao

[Zievatron]

L`odissea continua...

Ho provato ad installare Fedora.
Ci sono voluti due tentativi. La seconda e` andata, pero`...
Fedora ha restituito WinXP a Grub, ma gli ha tolto il pinguino alla menta.

Allora ho provato ad installare il pinguino di salice e...
Bravo Salix! Lui e` stato l`unico ad installarsi al primo colpo.
Solo che mi ha proposto Lilo come bootloader e, temendo qualche altro pasticcio, ho rifiutato.
Cosi` adesso non posso avviarlo.

Poi, visto che tanto LMDE non mi funge, ho tentato di reinstallarla.
Niente, l`installazione si e` interrotta.

Edit:
Mi correggo.
Ancora una volta, insistendo, la installazione di LMDE e` avvenuta.
Questa volta ho tutti gli OS in Grub. Anzi, Salix viene riportato come Slackware Linux in triplice voce identica.
Il Guaio e` che LMDE non ne vuole sapere di funzionare.
Il menu` di benvenuto e` inutile. Ho Provato alcune voci, ma non ho visto niente.
Ho tentato di avviare FireFox, ma niente da fare, non parte.
Ora sto provando a scrivere dal FireFox di Salix.
Posso comunicare, e` gia' qualcosa, ma non ha funzionato l`indicazione della tastiera italiana.
Funziona ancora con quella USA.
A questo punto, mi sono indispensabili delle dritte, altrimenti io non so che fare.
Ho 4 OS avviabili sul PC, alcuni anche in modalita' differenti.
Ci sara' pure il modo di capire perche' sul mio PC Linux ha sempre problemi!

[mda]

Se hai un Linux che funziona dal suo "centro di controllo" (di solito c'è la voce per modificare) puoi modificare Grub per far partire (il problema è Windows non Linux o BDS) quello che vuoi e come vuoi

Qui una guida rapida che anche se è Debian non cambia con nessun Linux.



Ciao

[spacexplorer]

@Danielix
Nel pome argomento, posto in due pezzi per rispondere più rapidamente a
Zievatron

@Zievatron
Non ti spaventare: grub2 richiede degli stage che si trovano in /boot
che _anche_ per questo motivo non andrebbe messo insieme a tutto ma in
una partizione separata sui 100-200Mb, allo stesso modo andrebbe separata
la /home poiché questa contiene tutte le tue impostazioni personali, i
tuoi file ecc. Puoi passare da una distro all'altra con la stessa /home
senza problemi, questo non è Windows

Per far bootare XP senza installare alcunché ti basta avviare con una live
qualsiasi, dal SystemRescueCD ad *buntu a Mint o quel che ti pare e da un
terminale come root dare
dd if=/dev/null of=/dev/< tuo_hd > bs=446 count=1
questo sovrascrive i primi 446 byte del disco, ovvero il master boot record
lasciando che il bios carichi Windows (che è l'unico os che usa ancora il
bios); < tuo_hd > puoi trovarlo aprendo gparted e vedendo che nome ha il
disco su cui hai installato XP, nella fattispecie in alto a dx c'è una
combobox con /dev/.... (dimensione) cliccandoci sopra passi da un disco
all'altro. Quando vedi il disco con la partizione di XP avrai nel box che
"visualizza" le partizioni qualcosa tipo /dev/sda2 /dev/hda1 ecc a te
interessano solo le tre lettere dopo /dev/ senza il numero.

Es se hai XP su /dev/sda1 darai
dd if=/dev/null of=/dev/sda bs=446 count=1

NON METTERCI sda1 o un qualsiasi altro numero se non vuoi pelarti la
partizione! Alternativamente da un disco di installazione di Windows
puoi far la stessa cosa solo che devi staccare tutti gli hd che ev. hai
in più sul tuo computer lasciando solo quello con XP. Una volta bootato
con l'install CD/DVD di Windows premi r per recovery anziché install e
dalla console dos che ti si apre dai
fixmbr
poi riavvia.

Per quanto riguarda l'install ti raccomando caldamente di non usare una
mega-partizione ext4 ma dentro la logica mettere
/boot -- 150Mb ext3 <= non 4 per /boot né altri fs!
/ -- 8-10Gb reiserfs (o reiser4 se vuoi)
swap -- 1Gb
/home -- quel che avanza, reiserfs o reiser4, uguale a /

/boot non può stare altro che su partizioni ext2 o ext3... Le varie distro
mettono impropriamente tutto insieme per "facilitare" l'utente inesperto
ma questa pratica oltre a dare problemi a prescindere è quantomeno pericolosa!

Altro consiglio: lascia perdere le distro minori, sono sviluppate da poca
gente ed in genere usate solo da appassionati; van bene se hai degli hd
spare e vuoi divertirti con la via "dura" ma altrimenti non te le consiglio
allo stesso modo non ti consiglio Fedora sia per i suoi simpatici bachi sia
per le scelte del suo team che contrariamente a quanto alcuni fanboy dicono
non fa "il meglio" ma fa di tutto per farsi vedere con scelte penalizzanti
per l'intera community...

Ps ma se hai una sola partizione ext4 su cui metti tutto come pensi di poter
installare più di una distro? Puoi condividere /home e swap ma mica / e tutto
il resto! Così puoi solo installare una distro e poi sovrascriverla con una
diversa...

[Zievatron]

@spacexplorer

Come dicevo nel mio ultimo post, il problema dell'avvio si è risolto quasi da solo continuando ad installare (in un caso reinstallare) i pinguini.

Il mio disco, in origine, lo avevo suddiviso in 3 partizioni per WinXP (Una di sistema, un magazzino minore ed un magazzino maggiore) Quando decisi di passare a Linux, con GParted, non ho fatto altro che ridurre la terza partizione di WinXP, che era molto grande e creare una partizione estesa nella quale ho creato delle partizioni logiche per Linux.

Passata la fase di sperimentazione con Lubuntu (la cronaca di questa è su altri forum, in sintesi, incorreva frequentemente in congelamenti totali, autoreset, ho visto qualche kernel panic) ho riformattato le partizioni per Linux ed ho tentato, come suggerisci tu, di formattare nuove partizioni in reiser, ma non è stato possibile. Se tento di formattare una logica in reiser, ho messaggi di errore e la partizione viene unknow (il disco l'ho testato, ma risulta OK. Anche il memtest risulta OK).
La partizione estesa l'ho suddivisa in 3 ext4 di 14,34GB per i 3 pinguini che avevo deciso di provare (3 come le tribù Debian, RedHat e Slackware) ed una swap di 1,57GB per tutti. Pensavo di poter fare solo la swap comune, altrimenti avrei partizionato diversamente.
Il rifiuto di GParted di formattare in reiser significa qualcosa?
Il modo in cui ho partizionato la porzione di disco destinata ai pinguini può essere causa di problemi?
Se è così, posso anche rifare tutto da capo.

In tutte le prove di installazione, ho sempre indicato /sda (senza nessun numero) per il bootloader.
Come ho spiegato, per un po' sono rimsto senza poter avviare WinXP ed anche con il DVD di LMDE bloccato. Insistendo e persistendo, questo problema si è risolto.
Grub ora vede tutti e 4 i sistemi: WinXP, LMDE, Fedora e Salix. Salix lo indica come Slackware Linux e lo riporta 3 volte in maniera identica, ma è lui.
Si avviano tutti.
- WinXP funziona come sempre (almeno spero).
- LMDE è un vero disastro perchè ci sono cose che non partono affatto (la finestra di benvenuto contiene una serie di link, ma non funzionano, e FireFox non parte, mentre da live funziona)
- Fedora l'ho provato troppo poco, non posso dire niente.
- Con Salix non ha funzionato la localizzazione.

Dato tutto questo...
Consideriamo un passo alla volta. Qual'è la prima cosa da fare ora?

[spacexplorer]

@Danielix
Il Gnome che dici tu suppongo sia quello con "Applicazioni Risorse Sistema"
nella barra in alto. Questo non è più supportato da settembre data in cui è
stato dichiarato morto dai suoi sviluppatori. Vale a dire da Red Hat/Fedora
che son passati in tutta fretta alle GTk3, Gnome3-Shell nell'intento per lo
più arrabbiati del successo di Canonical (Ubuntu) il cui desktop si basava
in larga parte sul loro lavoro.

Il passaggio troppo veloce s'è portato dietro un bel po' di bachi e per di
più ha realizzato una GUI completamente diversa da Gnome2 e sostanzialmente
fatta senza sapere cosa fare col solo obbiettivo di dire a Canonical: "non
ce l'abbiamo più lungo!".

Oggi le scelte che hai sono Unity, Kde4 e Gnome3-Shell... Di queste unity è
la più usabile con la premessa che devi metabolizzare un nuovo concetto di
desktop che sarà il desktop del futuro e che è assolutamente più produttivo
del vecchio una volta che lo hai compreso. Kde con la v4 è evoluta male
rispetto alla v3 diventando confusa e scomoda da usare (non a caso è stata il
modello di ispirazione per Vista e Seven...) e Gnome-Shell è un blob che non
sa dove andare; un po' prende idee da Unity un po' rinuncia ad un design
lasciando questo compito ai singoli sviluppatori di "estensioni"...

Comprendo che il passaggio dal "vecchio paradigma" di desktop tutt'ora in uso
su Windows (se escludi i maldestri tentativi di Vista/Seven) al nuovo sia un
po' traumatico ma i vantaggi che porta lo giustificano e ad ogni modo non è
che hai molta scelta...

@Zievatron
La partizione estesa è un contenitore, non può essere "formattata" su nessun
OS: con GParted *dentro* la partizione estesa crei le altre! Se GParted non è
compilata col supporto al reiser (raro) non ti elenca proprio questo fs tra
le opzioni; tuttavia se stai facendo una / in reiser *ma* non hai fatto /boot
prima in ext3 l'installer può rifiutarsi di continuare perché il sistema non
sarebbe avviabile dato che grub non supporta altro che ext2/3 e su OpenSolaris
lo zfs...

Sui problemi, bé IMO penso ti convenga installare *solo* una Ubuntu, giocare
con quella e una volta fatto un po' di pratica passare ad altro, così è anche
didattico ma va bene solo se hai un disco libero che dedichi al 100% e non ti
importa nulla se tutto ciò che c'è sopra va perso...

In genere il partizionamento ti conviene farlo con una live, SystemRescueCD o
Ubuntu, partendo come live, aprendo GParted, facendo le prtizioni poi se sei
su Ubuntu lanciare Ubiquity (l'installer) da li altrimenti riavviare con il
cd di installazione. Il Gparted o chi per esso embedded negli installer è di
solito piuttosto scomodo da usare. Una volta che hai partizionato e sei pronto
all'install scegli il partizionamento manuale, indichi semplicemente le tue
partizioni appena fatte e fine.

Tieni presente che Windows mette tutto insieme, in genere per installare
Windows ti serve una partizione ntfs e bon. GNU/Linux è pensato per andare
come si deve ed essere robusto; non si installa mai in una sola partizione.
Almeno dovresti avere swap, /boot, / e /home ovvero 4 partizioni.

Se vuoi seguire step-by-step credo sia meglio sentirci via mail, a meno che
qui non interessi ad altri sarebbe un po' OT... Ad ogni modo ti direi:
link

[Zievatron]

[Zievatron]