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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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 Inviato: 21 Feb 2012 10:47 Oggetto: |
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| Citazione: | | Veramente la costituzione del movimento BR (...) |
Infatti all'inizio era solo un movimento collettivo come Lotta Operaia e moltissimi altri.
Se infatti continui nella lettura era impegnata nel coinvolgimento degli studenti presso gli operai.
La svolta terroristica si ebbe parecchi anni dopo.
Ciao |
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Gregoriorosso
Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28
Messaggi: 41
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| Inviato: 21 Feb 2012 11:42 Oggetto: |
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[quote="merlin"] | kenshir ha scritto: |
Anche se i soliti buonisti e faciloni tendono a farla passare per una legittima ripicca del fantomatico "popolo della Rete", che fortunatamente continua ad occuparsi di questioni più serie. |
La serietà della discussione sugli oscuramenti è provata da questo excursus sul terrorismo, che capisco così: la censura sarebbe un mezzo per prevenire il ritorno del terrorismo. Per me il terrorismo è una forma di stupidità più esecrabile delle altre perché uccide. Ciò non toglie che che si sia sviluppato anche grazie ad altre stupidità, e non solo quelle di oltrecortina.
Visto che si può andare fuori tema, ma per restare almeno sulle cose serie di cui il sedicente popolo della rete certamente so occupa, nella mia veste di buonista e facilone segnalo dal sito del sole24ore questa attuale (di oggi) altra offensiva per il controllo della rete basata sull'articolo 27 del regio decreto 246 del 21 febbraio 1938:
...Negli ultimi giorni moltissime imprese e studi… hanno ricevuto per posta l'invito a sottoscrivere l'abbonamento speciale Rai, anche se non hanno alcun televisore nei locali di lavoro. Basta un computer.
«La informiamo – si legge nella comunicazione ricevuta da un lettore del Sole 24 Ore – che le vigenti disposizioni normative impongono l'obbligo del pagamento di un abbonamento speciale a chiunque detenga uno o più apparecchi atti o adattabili alla ricezione di trasmissioni radiotelevisive al di fuori dell'ambito familiare, compresi computer collegati in rete indipendentemente dall'uso al quale gli stessi vengono adibiti»
quindi se avete un'attività pagherete come minimo un canone di 201 euro.
Di questo passo immagino che chi protesta potrà essere oscurato. |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
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| Inviato: 21 Feb 2012 11:54 Oggetto: |
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| kenshir ha scritto: | | Mi chiedevo, leggendo gli interventi di chi mi ha preceduto: quanti sono al corrente di quale sia la frase per cui il sito e' stato censurato? |
Mi spiace. Io non sono al corrente di quale sia la frase offensiva in questione. Nè mi interessa saperlo, altrimenti avrei cercato di informarmi.
Sono i provvedimenti presi che, indipendentemente dalla offensività della frase, sanno di abuso di potere.
Se poi le frasi offensive sono solo un pretesto per tentare di oscurare altri contenuti è ancora più grave. |
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Blind Guardian
Semidio
Registrato: 26/07/07 14:23
Messaggi: 497
Residenza: Frankfurt
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| Inviato: 21 Feb 2012 13:59 Oggetto: |
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| Per farla breve si accostavano questi 2 signori alla mafia, e non vedo proprio come si possa negare un fatto così eclatante... |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36
Messaggi: 3234
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| Inviato: 21 Feb 2012 15:26 Oggetto: |
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| Blind Guardian ha scritto: | | Per farla breve si accostavano questi 2 signori alla mafia, e non vedo proprio come si possa negare un fatto così eclatante... |
In pratica... Hanno confermato le affermazioni del sito.  |
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Gregoriorosso
Eroe
Registrato: 14/09/11 10:28
Messaggi: 41
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| Inviato: 21 Feb 2012 15:37 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | | Se poi le frasi offensive sono solo un pretesto per tentare di oscurare altri contenuti è ancora più grave. |
ok accordo totale
la rete è sotto attacco, le ragioni degli attacchi sono apparentemente tante, ma lo scopo finale è uno solo: controllarla, e con la rete controllare tutto.
Ritengo giusto discutere su come cambiare le regole di cento anni fa per adeguarle alla nuova realtà della rete.
Ma oggi la priorità è che i ritardi nell'adeguamento dei codici civile e penale alla nuova realtà non possono essere pretesto per attacchi che potrebbero causare danni irreversibli. e questo riguarda copyright, diritto all'informazione, diritto a esprimere la propria opinione, diritto a non essere perseguitati da ADS, e chissà quanto altro. Scrivete ai giornali, ai politici, agli amici, stimolate gli altri a fare altrettanto. Si può. |
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merlin
Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot
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| Inviato: 21 Feb 2012 18:48 Oggetto: nientepaura, presto ci saranno le amministrative... |
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figuriamoci se i politicastri vecchi e nuovi si faranno cogliere in braghe di tela!
Badiamo bene piuttosto a castigare quei partiti / movimenti ecc. che oggi accolgono nelle loro fila gli pseudocensori della Rete |
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kenshir
Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29
Messaggi: 473
Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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| Inviato: 22 Feb 2012 04:59 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | | Sono i provvedimenti presi che, indipendentemente dalla offensività della frase, sanno di abuso di potere. |
Questo e' esattamente quello che penso anch'io.
E c'e' l'ulteriore aggravante che, a mio parere, la battuta sulle "guide alpine" non giustifica l'accusa di diffamazione, per questo invitavo a leggerla.
E, visto che sono pedantemente in vena di precisazioni, questa frase non e' mia, ma di merlin:
| Citazione: | | Anche se i soliti buonisti e faciloni tendono a farla passare per una legittima ripicca del fantomatico "popolo della Rete", che fortunatamente continua ad occuparsi di questioni più serie. |
Io sono uno di quei "buonisti e faciloni" che ritengono che il defacing degli anonymous sia stato un atto piuttosto godibile  |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32
Messaggi: 12817
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 26 Feb 2012 18:32 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | ...
Sono i provvedimenti presi che, indipendentemente dalla offensività della frase, sanno di abuso di potere.
Se poi le frasi offensive sono solo un pretesto per tentare di oscurare altri contenuti è ancora più grave. |
Ancora una volta il nocciolo della questione è questo, ogni evento o situazione sono presi a pretesto per bloccare e rendere sempre meno libera l'informazione. In questa fase storica l'informazione e lo scambio di idee che più sfugge al controllo è ovviamente quella veicolata tramite internet.
Il vero obbiettivo di questi personaggi - che siano i Paniz, gli Scilipoti o chiunque altro abbia accesso alle alte sfere del potere in Italia e nel mondo - è quello di mantenere sotto controllo e limitare il più possibile la libera circolazione delle idee e delle informazioni che non siano codificate ed approvate da loro.
Ergo, come già ho avuto modo di dire, questo comportamento si configura inequivocabilmente come dittatura. Per ora i manganelli e l'olio di ricino che venivano utilizzati come deterrente, sono sostituiti da mezzi più moderni ma non per questo meno efficaci. |
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H5N1
Semidio
Registrato: 18/08/09 00:06
Messaggi: 201
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| Inviato: 26 Feb 2012 21:00 Oggetto: |
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| Gladiator ha scritto: | | Ergo, come già ho avuto modo di dire, questo comportamento si configura inequivocabilmente come dittatura. Per ora i manganelli e l'olio di ricino che venivano utilizzati come deterrente, sono sostituiti da mezzi più moderni ma non per questo meno efficaci. |
La Resistenza è stata, in passato ed anche in tempi più recenti, paragonata e accostata al terrorismo e, guardacaso, si tende a far passare come terroristi molti hacktivist e iniziative che, comunque, impediscono, sabotano o vendicano, in qualche modo, atti di abuso o prevaricazioni.
Chi ha paura del terrorista? |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 27 Feb 2012 04:00 Oggetto: |
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| Citazione: | | La Resistenza è stata, in passato ed anche in tempi più recenti, paragonata e accostata al terrorismo e, guardacaso, si tende a far passare come terroristi molti hacktivist e iniziative che, comunque, impediscono, sabotano o vendicano, in qualche modo, atti di abuso o prevaricazioni. |
Basta ricordare Garibaldi (con tanto di taglia e detto chiaramente che è un terrorista) o tantissimi altri. Se poi vince la loro azione vengono ricordati come eroi e se perdono come terroristi.
Questa è una vecchissima strategia del potere! Basti pensare che l'intero risorgimento italiano sotto Mussolini venne ridotto in poche pagine e vennero bruciati i libri (esempio Mazzini) degli stessi fondatori dell'Italia in quanto estremisti.
Questa tecnica d'abbandonare "l'olio di ricino" da parte dei neo-fascisti non è poi tanto nuova! Era presente nei Paesi COMUNISTI e altri dittatoriali! In quei Paesi (specie dopo Stalin) infatti non eri picchiato o incarcerato (salvo come ultima spiaggia) ma ti veniva sottratta la possibilità di comunicare la tua disapprovazione o contrarietà e questo sistema (in un Paese dove tutto è di proprietà dello Stato, dunque è facilissimo) veniva fatta tacere la gente "eversiva" con il contro di una propaganda enorme. Come ultima spiaggia: Trasferimenti di lavoro, psichiatria, arresto per fatti delinquenziali falsi o costretto alla delinquenza.
Basti pensare che in Romania (per fare un esempio) vennero scarcerati solo 200 attivisti (che su molti pende il dubbio) alla fine del comunismo. In Russia già dal 60' erano spariti da tempo i GULAG (carceri/miniere siberiani) di origine zarista.
Dunque un sistema "dolce" che funzionava benissimo!
Ciao |
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eratostene
Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38
Messaggi: 1058
Residenza: colli fiorentini
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| Inviato: 27 Feb 2012 09:14 Oggetto: |
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| merlin ha scritto: | Boh, a ma pare che tutta la storia sia un po' fumosa. A cominciare dalla "previsione" di una certezza che è purtroppo diventata tale solo dopo l'evento.
Anche perché se si fosse verificata una franetta di qualche decina di metri cubi la cosa non avrebbe certo fatto notizia, lasciando i catastrofismi nel mero ambito delle possibilità. |
no. le cose sono andate molto diversamente. che tutto il versante del monte Toc era in frana era talmente risaputo che, se non ricordo male - (andai con Geologia applicata a vedere quasi 30 anni fa...), hanno persino tentato di innalzare il livello delle acque sperando che la pressione idrostatica tenesse fermo il tutto.
| merlin ha scritto: | | Diversamente opinando, bisognerebbe dare del mafioso incompetente e assassino a chiunque abbia permesso la costruzione di edifici pubblici e privati su terreni notoriamente interessati da faglie geologiche lungo le cui dorsali si sono poi puntualmente verificati disastrosi eventi sismici. |
discorso geologicamente molto confuso. Innanzitutto non confondiamo faglie con frane. dopodichè non capisco il nesso automatico fra faglie e dorsali (al limite una dorsale è limitata da una o due faglie ma non è detto che sia limitata da faglie).
"mafioso" è un aggettivo che non è provato in tutti i casi, ma quanto ai concetti di "incompetente assassino" sono pienamente d'accordo. In Italia si è costruito in zone dove non si doveva costruire perchè vulnerabili non solo ad eventi sismici, ma anche ad eventi alluvionali o franosi.
Faccio altresì notare che i valori massimi della sismicità italiana non sono inconciliabili con l'edilizia: basta costruire in luogo sicuro e con le apposite tecniche per cui praticamente non cadrebbe un piatto dalla parete neanche al massimo scuotimento previsto.
e - notare bene - all'Aquila anzichè chi ha costruito male, chi non ha controllato, chi ha declassato la categoria sismica del capoluogo abruzzese etc etc si fa il processo agli scienziati rei di.... non aver previsto il terremoto, dando l'ennesima occasione per farci ridere dietro il resto del mondo, cosa che sta avvenendo....
se le cose fossero state fatte come si deve, all'aquila non sarebbe morto nessuno, se non per qualche infarto dovuto alla paura. Basta vedere le mappe dello scuotimento sismico...
Direi che il paragone con il Vajont ci sta benissimo: geologi? o chi sono? che tornino a studiare le caverne! |
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{Giuseppe}
Ospite
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| Inviato: 28 Feb 2012 01:01 Oggetto: |
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| i due " potenti " hanno solo ricevuto un modesto anticipo su quanto gli sarebbe dovuto per l'arroganza dimostrata ( come uomini di potere politico e non già come uomini comuni, verso i quali non avrei nulla da ridire ovviamente ) e questo valga per chiunque utilizzi il potere per " piegare " l'informazione in questo disastratissimo ex Bel Paese....( ma quando è stato davvero bello questo paese? dopo le guerre siamo faticosamente risorti tra affanni e ignoranza, vittime di ladrocini politici e mafiosi, divisi da lingue incomprensibili oggi più che mai e ingolfati di stupido campanilismo...mah...) |
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