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spacexplorer
Dio minore
Registrato: 08/10/09 11:22
Messaggi: 610
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 Inviato: 01 Mar 2012 22:59 Oggetto: |
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@Kalandra
Forse è un mio problema d'ignoranza in materia: ho collegato "confisca"
all'acquisizione iniziale delle prove, non all'eventuale provvedimento
successivo...
Cioè, il problema si pone se al giorno -1 si presenta qualcuno presso una casa
o azienda e dice: "sequestriamo x, y e z perché sono stati usati per commettere
reati": nel caso se non fanno contestualmente l'immagine qualsiasi prova sia
trovata (1) può IMO essere invalidata perché non è possibile dimostrare che sia
"originale"... Questo indipendentemente da qualsiasi altra cosa sia fatta dopo.
Tra l'altro ci sarebbe anche da vedere come comportarsi con macchine con volumi
100% cifrati: se non dicono quali sono le chiavi che possono benissimo essere
password, penne usb ma anche roba remota, avere l'hw in mano non serve a nulla...
Se ne hai voglia e hai qualche info la condivisione è apprezzata 
(1)
a livello di dati, non se il computer è stato usato come corpo contundente
per accoppare qualcuno  |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 02 Mar 2012 00:41 Oggetto: |
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| spacexplorer ha scritto: | @mda
La chain of custody è sempre un tema delicato ma se la si ignora proprio
portando via il computer/supporto fisico senza "bloccarlo" facendo immagine
e hash invalidi l'intero lavoro se l'avvocato della difesa sa fare il suo
mestiere... (...)
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Tu intendi per cavilli legali e varie.
Non è solo bravura dell'avvocato in questo caso è anche fortuna.
Ciao |
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Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 10:58
Messaggi: 777
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| Inviato: 02 Mar 2012 10:28 Oggetto: |
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| spacexplorer ha scritto: |
(1)
a livello di dati, non se il computer è stato usato come corpo contundente
per accoppare qualcuno |
 be', in questo caso lo sequestrerebbero come "arma del delitto".
e di chiunque sia.
e il concetto non è poi tanto diverso:
| spacexplorer ha scritto: | @Kalandra
Forse è un mio problema d'ignoranza in materia: ho collegato "confisca"
all'acquisizione iniziale delle prove, non all'eventuale provvedimento
successivo...
Cioè, il problema si pone se al giorno -1 si presenta qualcuno presso una casa
o azienda e dice: "sequestriamo x, y e z perché sono stati usati per commettere
reati" [..] |
ché sempre di "arma del delitto" si tratta, anche se il cadavere è più che altro "virtuale".
intanto non è che domattina ti suona il campanello e ti ritrovi col pc sequestrato senza nulla a monte: prima qualcosa hai fatto (ti sei sollazzato con una mail altrui, hai deturpato un sito personale, qualcuno ha fatto una denuncia contro ignoti per questo, etc.) e di conseguenza sei stato "tracciato" (IP e soprattutto ID del pc "autore"), sono state raccolte prove e portate a un giudice, che le ha valutate e ha dato l'autorizzazione sia di richiedere al provider i tuoi dati sia di venire a casa tua ed acquisire appunto "l'arma del delitto", dove è probabile siano rimaste tracce a conferma.
(anche se hai usato una chiavetta, immagino)
e se tu fossi innocente? può capitare, magari sei solo il titolare della connessione e l'effettivo proprietario del pc.
in questo caso però dovresti sapere "chi" ha avuto in uso la tua macchina, usandola poi per "metter sotto" dei passanti.
("non si applicano se la cosa o il bene o lo strumento informatico o telematico appartiene a persona estranea al reato") |
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Blind Guardian
Semidio
Registrato: 26/07/07 15:23
Messaggi: 497
Residenza: Frankfurt
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| Inviato: 02 Mar 2012 10:51 Oggetto: |
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| Quindi se io compro il pc della mia ragazza e lei il mio, non possono confiscare niente perché il materiale non appartiene al responsabile del crimine? |
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Zievatron
Dio maturo
Registrato: 23/12/10 00:36
Messaggi: 3240
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| Inviato: 02 Mar 2012 11:11 Oggetto: |
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Sto seguendo, ma non sto capendo più bene.
Ma allora non è una legge che serve solo per approfittare di un po' di sprovveduti fuori regola e far vedere che ci si dà da fare, lasciando stare i mascalzoni seri ed accorti?  |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 02 Mar 2012 11:46 Oggetto: |
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Un mascalzone serio e accorto non si fa trovare con le prove in mano!
Anche se gli sequestrano il PC non trovano nulla. Per eliminare le tracce su un PC basta riscriverle con un semplice comando e tenere il "grosso" depositato magari su un PC distaccato o con un prestanome irreperibile, oppure usare il PC di un altro in remoto, ecc. ecc. ecc.
Insomma le tecniche sono tantissime e sequestrare quel corpo del reato serve poco e nulla.
Salvo fagli un danno secondo la motivazione del solo sospetto. Questo è male.
Ciao |
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Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 10:58
Messaggi: 777
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| Inviato: 02 Mar 2012 12:18 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | Sto seguendo, ma non sto capendo più bene.
Ma allora non è una legge che serve solo per approfittare di un po' di sprovveduti fuori regola e far vedere che ci si dà da fare, lasciando stare i mascalzoni seri ed accorti? |
secondo me è una legge che mette determinati "puntini sulle i" a leggi già esistenti, tipo che fine - dopo la sentenza definitiva - è destinata agli oggetti sequestrati.
(i link al C. P. che integra sono nel post nella prima paginata di questo topic, se hai dieci minuti per leggerli vedrai che di nuovo c'è ben poco) |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 02 Mar 2012 12:31 Oggetto: |
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Basta pochissimo per stravolgere una legge. Basta un punto o una virgola..
Ciao |
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Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 10:58
Messaggi: 777
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| Inviato: 02 Mar 2012 18:58 Oggetto: |
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| mda ha scritto: |
Basta pochissimo per stravolgere una legge. Basta un punto o una virgola..
Ciao |
non hai torto, nella lingua italiana poi basta anche meno!
ma lì, dove sta la virgola galeotta? |
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MaXXX eternal tiare
Dio maturo
Registrato: 18/02/09 12:13
Messaggi: 2290
Residenza: Dreamland
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| Inviato: 06 Mar 2012 00:19 Oggetto: |
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| mda ha scritto: | Esistono anche HD di rete e su server remoti. I professionisti del crimine saranno sempre impunibili con queste leggi.
Questa legge non serve se non per punire prima con il "manganello" invece della giustizia. Il classico Stato di Polizia tipico delle Dittature!!!
Ciao |
Infatti, colpiscono la gente più debole magari solo perchè ha scaricato qualche canzone, di effetti sul crimine zero.  |
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