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Zeus News Ospite
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Inviato: 21 Mar 2012 11:11 Oggetto: Il contatore Geiger open source |
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Commenti all'articolo Il contatore Geiger open source
Ideato da un hacker dopo il disastro di Fukushima, si basa su progetti liberamente disponibili.
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ZapoTeX Dio maturo
Registrato: 04/06/04 16:18 Messaggi: 2627 Residenza: Universo conosciuto
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Inviato: 21 Mar 2012 16:11 Oggetto: |
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Nel testo che descrive il rivelatore ci sono delle leggerezze importanti (per non dire delle boiate assurde), che fanno venire i capelli dritti a chiunque conosca un minimo di fisica delle radiazioni, ma l'idea di consentire a tutti di misurare la radiazione con i propri occhi è assolutamente ottima.
Ciao! |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1946
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Inviato: 21 Mar 2012 17:57 Oggetto: |
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Citazione: | Nel testo che descrive il rivelatore ci sono delle leggerezze importanti | Ovvero? |
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elettronicanet Comune mortale
Registrato: 21/03/12 18:11 Messaggi: 2 Residenza: Quartu Sant'elena (cagliari)
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Inviato: 21 Mar 2012 18:16 Oggetto: |
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In Italia non siamo meno intelligenti degli Hacker stranieri, anche noi abbiamo progettato un contatore geiger tutto ITALIANO, ma riteniamo sia troppo sofisticato per essere assemblato da un qualunque privato cittadino, per cui è disponibile solo già montato. |
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syaochan Dio minore
Registrato: 15/02/06 09:38 Messaggi: 779
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Inviato: 22 Mar 2012 01:31 Oggetto: |
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In questo modo tocca comprarlo da voi, così ci guadagnate... eh già! Anche più intelligenti degli hacker stranieri... |
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ercole69 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 22/11/06 09:20 Messaggi: 149
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Inviato: 22 Mar 2012 06:27 Oggetto: |
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Apprezzo l'idea anche se:
Citazione: |
Huang ha creato quindi il prototipo di un contatore in grado di funzionare in situazioni in cui non ci sia energie elettrica né accesso a Internet e che possa rilevare le radiazioni alfa, beta e gamma. |
tutti i contatori geiger funzionano senza accesso a internet e la maggior parte va con l'alimentazione della batterie.
Inoltre nell'articolo si parla di apparecchiature ingombranti, mentre sono molto compatti e tascabili. |
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Blind Guardian Semidio
Registrato: 26/07/07 14:23 Messaggi: 497 Residenza: Frankfurt
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Inviato: 22 Mar 2012 11:09 Oggetto: |
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Sta di fatto che qualunque video di questa o altre tragedie mostra proprio apparecchiature tutt'altro che compatte e tascabili. |
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dany88 Dio maturo
Registrato: 12/02/09 11:14 Messaggi: 1300
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Inviato: 22 Mar 2012 11:20 Oggetto: |
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elettronicanet ha scritto: | In Italia non siamo meno intelligenti degli Hacker stranieri, anche noi abbiamo progettato un contatore geiger tutto ITALIANO, ma riteniamo sia troppo sofisticato per essere assemblato da un qualunque privato cittadino, per cui è disponibile solo già montato. |
mmm....se per "noi" intendi azienda, grazie al piffero, una qualsiasi azienda è in grado di progettaree commercializzare un contatore geiger, bastano un paio di ingegneri, fondi e accordi per la produzione.
La differenza è che loro hanno fatto un progetto open, dove lo smanettone di turno si compra i pezzi e se lo "produce". |
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ZapoTeX Dio maturo
Registrato: 04/06/04 16:18 Messaggi: 2627 Residenza: Universo conosciuto
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Inviato: 22 Mar 2012 12:54 Oggetto: |
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Numero 1:
Citazione: | there are weaker forms of radiation (alpha and beta) |
Non ha senso parlare di forme di radiazione deboli e forti. L'energia di una radiazione è indipendente dal tipo. Se proprio vogliamo dire quale è più forte e quale è più debole, sono le alpha e le beta che sono più forti delle gamma, visto che hanno uno yield molto superiore (lasciano giù più energia nella materia con cui interagiscono).
Numero 2 (e ben più grave):
Citazione: | a core design requirement of the new Geiger counter is to incorporate a sensor that could detect all three forms of radiation. |
E' impossibile rivelare (in maniera sensata) le particelle alpha con un contatore geiger (o con un qualsiasi altro contatore, se vogliamo, a meno di non fare delle misurazioni con una geometria molto particolare). Le particelle alpha di energia usuale viaggiano per appena 5 centimetri nell'aria, se poi aggiungiamo che devono arrivare alla finestra del geiger con abbastanza energia per attraversarla, la distanza si riduce a 3 centimetri nell'aria. Questo vuol dire che se io metto il contatore a 10 centimetri da un pezzo di uranio (che emette radiazioni alpha) le radiazioni non arriveranno al contatore.
Per questo ritengo che dare l'illusione di poter misurare le pericolosissime particelle alpha con un dispositivo che in realtà non può misurarle sia profondamente sbagliato.
Per misurare le particelle alpha nell'aria (dovute, ad esempio, alla presenza del radon) servono dei rivelatori speciali, degli specie di aspirapolvere che filtrano l'aria e poi si fa la misura di quanto è radioattivo il "filtro" dell'aspirapolvere. Oppure, se non si ha fretta, si lascia il filtro per qualche giorno nell'ambiente senza aspirare, si lascia che il movimento naturale dell'aria faccia il lavoro. Ma MAI E POI MAI si misurerà un emettitore alfa con un geiger |
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Lupin Terzo Mortale devoto
Registrato: 02/10/11 18:44 Messaggi: 8
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Inviato: 22 Mar 2012 15:00 Oggetto: |
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Nuova Elettronica li vende, da montare (€149) o già montati
chi vuole si può sbizzarrire link
Guido |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 22 Mar 2012 16:17 Oggetto: |
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mah... a me questa storia lascia perplessi.
A parte che io ho usato un geiger una ventina di anni fa ed era talmente tascabile che non ho avuto problemi a portarlo al terzo piano senza ascensore... ed erano 20 anni fa.
Poi, come sottolinea Zapotex per le particelle alfa ha una utilità che rasenta lo zero assoluto...
Poi c'è una considerazione da fare: di oggetti che fanno ticchettare il contatore geiger che ne sono a vagonate, a partire dalle costruzioni in tufo, ai pavimenti in cotto etc etc.
Non vorrei che si scatenasse una moda, passeggera quanto devastante, della lotta alla radioattività con tanto di paure isteriche collettve tipo quelle che vengono quando da qualche parte c'è uno sciame sismico con magitudo massima 2.5 e la gente dice "ho paura, non ne psso più" quando - ovviamente - si è accorta di ciò dalla televisione dai giornali o peggio ancora da Facebook...
Mi ricordo che proposi il divieto di diffondere notizie di scosse a magnitudo inferiore a 3....
In pratica, basta rivolgere il contatore su una infinita serie di cose per cominciare a sentorlo ticchettare.
Vi immaginate che casino ne verrebbe fuori? gruppi fb contro le argille o roba del genere, gente che va a comprare le piastrelle nuove per il bagno con il geiger e sconcezze simili...
in confronto non sarebbe niente la qaxxata dei numeri sotto le confezioni di latte che indicherebbero secondo qualche idiota il numero di volte che il latte è stato pastorizzato (i numeri specificano la linea nella quale tale confezione è stata confezionata)
Quanto poi alla "preparazione" dell'italiota medio mi ricordo un anno fa la "grande sorpresa" che Roma aveva livelli di radioattività maggiori che a Tokio. Ovviamente immagino che nessuno di chi ha scritto / detto / trovato strano questa cosa abbia idea di cosa voglia dire da questo punto di vista avere i Colli Albani e gli altri vulcani laziali sotto casa... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 22 Mar 2012 19:37 Oggetto: |
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Esistono da anni progetti Opensource hardware sui rilevatori geiger di tutti i tipi.
Il problema è la taratura! Senza una corretta taratura uno strumento di misura è inutile. Come puoi tararlo e testarlo senza un elemento radioattivo di riferimento??? Spenderesti delle cifre non economiche.... da un ente apposito.
Poi da anni esistono contatori geiger certificati (attenti alle bufale) dal costo di pochi euro e ultra portabili! Addirittura orologi!
Dunque una cosa puramente hobby-stica.
Ciao |
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elettronicanet Comune mortale
Registrato: 21/03/12 18:11 Messaggi: 2 Residenza: Quartu Sant'elena (cagliari)
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Inviato: 23 Mar 2012 11:36 Oggetto: |
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dany88 ha scritto: | elettronicanet ha scritto: | In Italia non siamo meno intelligenti degli Hacker stranieri, anche noi abbiamo progettato un contatore geiger tutto ITALIANO, ma riteniamo sia troppo sofisticato per essere assemblato da un qualunque privato cittadino, per cui è disponibile solo già montato. |
mmm....se per "noi" intendi azienda, grazie al piffero, una qualsiasi azienda è in grado di progettaree commercializzare un contatore geiger, bastano un paio di ingegneri, fondi e accordi per la produzione.
La differenza è che loro hanno fatto un progetto open, dove lo smanettone di turno si compra i pezzi e se lo "produce". |
mha vorrei proprio conoscere "lo smanettone" capace di produrre PCB dual layer e di saldarci sopra chip millepiedi con passo di qualche decimo di mm. Inoltre sarebbe già tanto avere le cognizioni per interpretare lo schema elettrico del cosidetto contatore "openSource". Noi che siamo addetti ai lavori non vi abbiamo trovato nenche la sezione di alimentazione HT del tubo pancake, che tra l'altro se non sbaglio solo lui costa oltre un centinaio di dollari ) |
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croma64 Comune mortale
Registrato: 04/02/12 00:59 Messaggi: 4
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Inviato: 26 Mar 2012 00:37 Oggetto: Non e' ferraglia (sopratutto il tubo usato) |
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..qualunque geiger che utilizzi un tubo decente (in questo caso una pancake) ed una elettronica all'altezza (anche analogica, vecchia di 30 anni) NON e' ferraglia.
L'importante e' che conti CORRETTAMENTE (= non perda) gli spikes che arrivano dal tubo stesso. Poi, a seconda delle caratteristiche del tubo stesso (presenti sul relativo datasheet), si possono ottenere approssimazioni del +- 20%. Basta e avanza !
Paragonare una economicissima SBM20 russa ad una pancake da 3 pollici USA e' semplicemente RIDICOLO (sensibilita' innanzitutto!).
Per avere un'idea (certo , un' IDEA !!!) delle Alpha che possono eventualmente saturare un locale, una cantina, per es., si utilizzano semplicissime ventole da pochi cm di diametro unite ad altrettanto semplici filtri.
QUALSIVOGLIA geiger professionale mai sentito nominare i Ludlum - leader mondiali - , Eberline, ecc. !?!?!? , con pancake e finestra a MICA puo' rivelare le alpha nel sopracitato modo.
L'importante non e' la misura assoluta, ma quella RELATIVA.
Cerchiamo di non essere sempre negativi su tutto e di considerare idioti perditempo coloro che, senza spaventarsi s spaventare nessuno, regalano senza scopo di lucro un progettino interessante a chi vuol costruirselo.
Con quattro soldi ci si puo' anche costruire uno piccolo rivelatore a scintillazione basato su cristallo BGO, che puo' riservare interessantissime sorprese.
Non tutto e' solo software e logica, serve anche esperienza e, magari, qualche gruppo di discussione dove scrive gente che ci LAVORA con le radiazioni e' puo' dare qualche consiglio (e suggerire qualche lettura) per capirne di piu' ( ed, aggiungo, pèer divertirsi).
Non esiste solo il C. C'e' persino un mondo fisico da sperimentare.. |
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{maurizio} Ospite
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Inviato: 14 Mar 2014 13:52 Oggetto: |
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Per chi è appassionato di contatori geiger e di radioattività, segnalo un blog sul funzionamento del contatore geiger e con cenni di fisica nucleare: link |
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{Maurizio} Ospite
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Inviato: 24 Ago 2015 13:41 Oggetto: |
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Volevo segnalare questo video che mostra come sia possibile trasformare in un vero contatore geiger un qualunque telefonino android grazie a questa piccola sonda che si interfaccia nella presa auricolare dello smartphone. In particolare è mostrato un test di misura su due orologi radioattivi degli anni '50. link |
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