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Il Vaticano e le intercettazioni
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 10 Mag 2012 09:03    Oggetto: Il Vaticano e le intercettazioni Rispondi citando

Commenti all'articolo Il Vaticano e le intercettazioni
Si riaccende il dibattito sulle intercettazioni delle conversazioni telefoniche. Crociata contro l'Osservatore Romano.


Foto di Tatyana Gladskih
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{ictuscano}
Ospite





MessaggioInviato: 10 Mag 2012 13:03    Oggetto: Rispondi citando

Non sono un fine giurista, e nemmeno un giurista grezzo.. ma credo che nemmeno la libertà di stampa sia una libertà "assoluta", nel senso che come tutte le varie attività, immagino abbia dei diritti che sono tutelati nell'ambito delle leggi, che ne definiscono anche i limiti. Ad esempio, sbaglio o è vietata la pubblicazione di atti che siano coperti dal segreto di Stato?
Nel caso specifico peraltro il problema è diverso, a mio pensare: non è il pubblicare le intercettazioni, cosa magari legittima: è come le abbiano avute, e "prima" che siano pubbliche, che è il problema. Rispetto al quale non paga mai nessuno, pare. Eppure la divulgazione "precoce" di quelle intercettazioni è un reato, mi pare.
Dopo questo aspetto si pone anche l'altro, cioè quanto sia giusto pubblicare intercettazioni che non hanno rilevanza penale, ma "sputtanano". A mio parere la tutela attuale è "debole" ed espone le persone ad ingiustissime interferenze nella loro vita privata. Faccio presente che come la Costituzione tutela la stampa, tutela anche la riservatezza delle conversazioni. Pensare che chiunque di noi al telefono con l'amico o con l'amante non possa esprimersi in modo diverso da quello che richiede una dichiarazione in pubblico, lo trovo aberrante... Che poi siano personaggi pubblici e/o politici comprendo rientrino nei soggetti verso cui la riservatezza è "attenuata", e tuttavia questo principio per cui una persona pubblica non abbia diritto alla sfera privata, non mi convince per niente.
Le mie considerazioni non c'entrano assolutamente niente col fatto che ci sia dentro Berlusconi.
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1consigliere
Mortale devoto
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Registrato: 03/12/11 11:12
Messaggi: 10

MessaggioInviato: 10 Mag 2012 13:33    Oggetto: La vita é logica Rispondi citando

Polo positivo/ polo negativo
Tutti e due servono. Quando il negativo non servirá allora cambia il mondo.
Altri esempi:
Crimininalitá cattolica/opposizione cristiana
Pedofilia/non pedofili
Politici di stampo mafioso/Politici tassaroli
Miracoli approvati/Miracoli non approvati
Domanda:
Puó il polo positivo negare che il negativo é un polo?
Ma puó il polo negativo asserire che il negativo é maggiore?
Confused
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{rex1945}
Ospite





MessaggioInviato: 10 Mag 2012 13:59    Oggetto: Rispondi citando

Scommettiamo che nella spending review ci sarà la riduzione delle intercettazioni?
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 10 Mag 2012 15:20    Oggetto: Il Vaticano fa le intercettazioni Rispondi citando

Caro Alessandro Bottoni

Guarda che il Vaticano, essendo STATO, dispone di un proprio corpo di polizia e anche di agenti segreti e un centro che gestisce anche le intercettazioni telefoniche!

Che poi usi anche gratuitamente l'Italia è un altro conto!!!

Laughing

Non è vero che poi la legislazione del vaticano sia uguale alla Italiana!!!
Del resto HANNO una loro legislazione che se ne frega di ogni privacy. Del resto la fuga dei documenti dal Vaticano (dovuta ad battaglie intestine) comprova proprio il fattore che non esista la privacy.


Il resto è corretto e mi complimento.


Ciao
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Zorro
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Registrato: 23/08/05 09:56
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MessaggioInviato: 10 Mag 2012 17:19    Oggetto: Rispondi citando

Anche a me pare di ricoradre che la giursdizione dello stato della Città del vaticano sul suo territorio sia completa ed esercitata autonomamente
vedi il caso dell'omicidio Estermann
link

dove le indagini - e l'archiviazione - furono condotte - e decisa - da un magistrato della Città del Vaticano.


Old
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{raffaele}
Ospite





MessaggioInviato: 10 Mag 2012 18:18    Oggetto: Rispondi citando

La pubblicità del processo non garantisce solamente i diritti dell'imputato ma anche quelli della collettività. Infatti la giustizia è amministrata in nome del popolo e sulla base di norme predisposte dai rappresentanti eletti dal popolo. E' quindi dovere/diritto di ognuno di noi avere accesso alle informazioni che ci dismostrino come la magistratura penale, amministrativa e contabile, difende la legalità ed applica le leggi.
Insomma i processi segreti sono tipici di regimi che han molto da nascondere, ai fascisti aggiungo anche gli stalinisti.
Poi è vero che le sentenze si applicano ma, con tutto il rispetto per chi le emette, si possono anche criticare ed anche duramente, senza trascendere nelle ingiurie....
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mda
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Registrato: 01/11/06 10:39
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 10 Mag 2012 18:42    Oggetto: Rispondi citando

{ictuscano} ha scritto:
Non sono un fine giurista, e nemmeno un giurista grezzo.. ma credo che nemmeno la libertà di stampa sia una libertà "assoluta", nel senso che come tutte le varie attività, immagino abbia dei diritti che sono tutelati nell'ambito delle leggi, che ne definiscono anche i limiti. Ad esempio, sbaglio o è vietata la pubblicazione di atti che siano coperti dal segreto di Stato?
Nel caso specifico peraltro il problema è diverso, a mio pensare: non è il pubblicare le intercettazioni, cosa magari legittima: è come le abbiano avute, e "prima" che siano pubbliche, che è il problema. Rispetto al quale non paga mai nessuno, pare. Eppure la divulgazione "precoce" di quelle intercettazioni è un reato, mi pare.
(...)


SI ed è punito severamente.

I giornali sia di destra che di sinistra che diffondono telefonate non rese pubbliche (lo sono solo quelle di RILEVANZA PENALE anche se poi il giornalista-gossip prende la piccolissima parte di frase) sono stati sempre puniti. Esempio ultimo, se non sbaglio, "Il Giornale".

Logico che se un deputato telefona al amichetto dichiarandosi gay questa telefonata NON è pubblica in nessun caso, SALVO, che nel discorso ammetta di aver rubato o altro crimine. Dunque è suo il danno altro che violazione della privacy!!!

Logico che se uno legge solo il Gossip o giornali "non seri" pensa che le le intercettazioni servano solo per sputta@@@@, mentre in realtà è perchè sono le probabili prove che è un delinquente.

--------
{raffaele} ha scritto:
La pubblicità del processo non garantisce solamente i diritti dell'imputato ma anche quelli della collettività. Infatti la giustizia è amministrata in nome del popolo e sulla base di norme predisposte dai rappresentanti eletti dal popolo. E' quindi dovere/diritto di ognuno di noi avere accesso alle informazioni che ci dimostrino come la magistratura penale, amministrativa e contabile, difende la legalità ed applica le leggi.
Insomma i processi segreti sono tipici di regimi che han molto da nascondere, ai fascisti aggiungo anche gli stalinisti.
Poi è vero che le sentenze si applicano ma, con tutto il rispetto per chi le emette, si possono anche criticare ed anche duramente, senza trascendere nelle ingiurie....


Quoto in toto!

Anzi mi sembra che siamo l'unico Stato al mondo in cui uno può lamentarsi di un giudice o magistrato o altro! In altri Stati è offesa ad pubblico ufficiale o offesa ad organo di Stato (non esiste in Italia) o similari (esempio : "Rispetto alla Corte" ben nominato nei film/telefilm Americani) rischiando fin 5 anni di galera!!!

Ciao
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Zorro
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Residenza: Torino

MessaggioInviato: 11 Mag 2012 10:34    Oggetto: Rispondi citando

@mda

la ricusazione del giudice da parte dell'imputato esiste in tutti gli ordinamenti sia di rtio latino che anglosassone, che è una cosa diversa dall'attaccare il magistrato e la magistratura in generale tramite i giornali posseduti dall'imputato.

La ricusazione consiste nel chiedere ad un altro giudice se il giudice che ti sta giudicando non ha avuto comportamenti imparziali o ha evitato di astenersi quando ne ricorrevano i presupposti, se così è il giudice viene sollevato e il giudizio affidato ad altri.

Criticare le sentenze ... bisogna capirsi. Un conto è dire, con educazione o meno, che non si è d'accordo con la sentenza, vale meno di niente ma chiunque lo può fare. Un altro conto è argomentare, di fatto e di diritto, contro i motivi che sottostanno alla sentenza, per questo occorre preparazione e competenza


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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 11 Mag 2012 13:30    Oggetto: Rispondi citando

Si la ricusazione esiste! Ma scherziamo se non esistesse sarebbe la dittatura!!!

MA IO non parlavo di ricusazione! MAI accennato o posto il problema ANZI direi che non centri nulla con il mio discorso.

Non esiste nessuno al mondo che attacca i giudici (peggio con sberleffi) tramite giornali o anche personalmente senza SOLIDE PROVE e soprattutto aver prima DENUNCIATO il fatto. Salvo in Italia!

Ciao
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Roberto1960
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MessaggioInviato: 13 Mag 2012 09:18    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
...I giornali sia di destra che di sinistra che diffondono telefonate non rese pubbliche (lo sono solo quelle di RILEVANZA PENALE anche se poi il giornalista-gossip prende la piccolissima parte di frase) sono stati sempre puniti....

Ed è giustissimo!
Bisogna infatti fare attenzione a leggere BENE l'articolo 21 della Costituzione.
Quando dice "La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure" fa chiaramente riferimento al primo comma dell'articolo.
Quindi va letta in questo modo: "La stampa (del proprio pensiero) non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure."
Il che è ben diverso dal dire che si può liberamente pubblicare qualsiasi cosa!
Si può liberamente pubblicare LE PROPRIE OPINIONI.

La libertà di stampa riguarda a ben vedere il "diritto di cronaca": si può liberamente raccontare fatti ed eventi pubblici, ma ciò non si estende affatto alla sfera privata degli individui.

{raffaele} ha scritto:
...La pubblicità del processo non garantisce solamente i diritti dell'imputato ma anche quelli della collettività. Infatti la giustizia è amministrata in nome del popolo e sulla base di norme predisposte dai rappresentanti eletti dal popolo...

Giustissimo!
Infatti un processo è l'unica sede in cui si può parlare pubblicamente di fatti privati, perché lì c'è il sospetto di un reato, cioè di un comportamento lesivo verso altre persone o verso la collettività.
E questo è l'unico caso in cui non si può più invocare la tutela della privacy.

Come si vede, quando l'intento è portare chiarezza e mettere ordine, e non mistificare, disinformare e confondere al fine di proteggere comportamente criminali, i tasselli del puzzle vanno subito magicamente al loro posto...
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dany88
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MessaggioInviato: 22 Mag 2012 09:15    Oggetto: Rispondi citando

comunque in generale, dovrebbero pubblicare solo le intercettazioni relative da un punto di vista giudiziario, poi se all'imputato piace farsi sculacciare a testa in giù, glie lo lasciamo fare xD
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 23 Mag 2012 21:42    Oggetto: Rispondi citando

Infatti sono pubblicabili solo queste!

Ma al telefono si parla di tutto e mischiate al "passami la bustarella" o "arriva la droga" ecc.. Trovi anche "mi piace essere sculacciato" e simili... Questa è manna per il gossip.

Di solito le intercettazioni sono fatte sui telefoni intestati ad altri o non intestati e simili e per questo i gonzi pensano di parlare tranquillamente dei loro affaracci!!!

Ciao
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dany88
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MessaggioInviato: 25 Mag 2012 19:58    Oggetto: Rispondi citando

appunto, e andrebbero selettivamente mantenute solo le frasi utili all'indagine e non quello che ci sta in mezzo.
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mda
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Registrato: 01/11/06 10:39
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 25 Mag 2012 20:14    Oggetto: Rispondi

Concordo, ma poi apparirebbero frasi senza senso, poi bisognerebbe fare una selezione attenta su montagne di nastri che sarebbe apocalittica.
Rolling Eyes
Teniamo conto che poi molte conversazioni intercettate si avvalgono di mezzi illegali (come alcune telefonate fatte con cellulari illegali per il caso Berlusca) quindi non esiste nessuna privaticità di chi le dice ovvero sono pubbliche di per loro.
Shocked

Ciao
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