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Festeggiamenti sobri, ma la democrazia è anche la Rete
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Autore Messaggio
Zorro
Dio maturo
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Registrato: 23/08/05 08:56
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Residenza: Torino

MessaggioInviato: 31 Mag 2012 16:59    Oggetto: Rispondi citando

@dagda

ma! veramente!? Solo per dire come stanno realmente le cose: nel nostro ordinamento il Presidente del Consiglio dei Ministri lo nomina il Presidente della Repubblica, in piena autonomia, dopo di che sempre il Presidente della Repubblica nomina i Ministri indicati dal Presidente del Consiglio, e a questo punto l'intero Governo deve ottenere la fiducia di entrambi i rami del Parlamento.

Notare che non è richiesto per essere nominato ministro o presidente del consiglio dei ministri di essere un "eletto del popolo" cioè deputato o senatore.

La bufala che gli elettori eleggono il Premier (che non esiste nel nostro ordinamento) è un'invenzione/deformazione giornalistica.

Monti è legittimamente Presidente del Consiglio dei Ministri e chi parla di golpe non sa quello che dice (oppure mistifica).


PS: anche a me risulta che il referendum istituzionale del 2 giugno 1946 fu taroccato a cura di un uomo politico non di secondo piano: Carlo Sforza vedi:
link

ma per me va benissimo: ci mancava solo che tenessimo anche quei poco di buono dei Savoia dopo aver salvato il culo alla maggioranza dei funzionari statali compromessi col fascismo!

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{Andy}
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MessaggioInviato: 31 Mag 2012 18:06    Oggetto: Rispondi citando

Che cretino che sono!
Per tanti anni ho creduto che scalzare dal podio personaggi come Leone e Scalfaro non fosse possibile.
Mi sbagliavo. E di grosso.
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mda
Dio maturo
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Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 31 Mag 2012 18:32    Oggetto: Rispondi citando

dagda ha scritto:
Citazione:
Citazione:
Forse quell'esercito non era meglio che stava dove c'è il terremoto invece della anacronistica sfilata? Poi un vecchio detto dice: Risparmia un soldo qui e una qua e fai i miliardi!
Poi lo stato c'è in una parata? Lo Stato ESISTE quando è vicino ad aiutarti!


Alle parate c'è sempre stata UNA RAPPRESENTANZA di questa o quella disciplina militare, civile ecc... nemmeno ai tempi di Stalin c'era tutto l'esercito in parata!


Nemmeno al tempo di Mussolini o quel Dittatori (salvo il primo) che erano i Re d'Italia.

Ma non rispondi alla domanda....

dagda ha scritto:

Citazione:
Citazione:
Sappiamo tutti che :
1) Se non interveniva l'appoggio americano (con diversi "miliardi" dell'epoca) ad imbrogliare i voti per la Monarchia sarebbero stati anche di meno per il RE. Anzi passava anche la proposta di ghigliottinare il RE!
2) Il Partito Monarchico (che fece fallire molti dei suoi sostenitori per le altissime spese) prendeva voti per CORRUZIONE ed è rimasto sempre MINUSCOLO (meno del MSI) fin sparire in brevissimo tempo. Alla faccia di una vincita!!!
3) La Monarchia è quella che aiutò e legalizzò la DITTATURA in Italia e che fece diversi immoralità/FURTI contro i sui cittadini.


Sappiamo tutti che al referendum del 1946 quasi tre milioni di cittadini furono esclusi dal voto.
Il referendum in molte regioni si svolse senza che i sostenitori della Monarchia potessero fare liberamente propaganda per la Corona e quasi 3.000.000 di Italiani (prigionieri di guerra non rimpatriati; Italiani delle Colonie; abitanti di Trieste, di Gorizia, della provincia di Bolzano; 300mila profughi della Venezia-Giulia e della Dalmazia; i tanti certificati elettorali non reperiti; ecc.) non poterono votare: troppi se si pensa che essi superano la differenza "ufficiale" fra Monarchia e Repubblica (Monarchia voti 10.719.284; Repubblica voti 12.717.923).


Infatti poteva essere una sconfitta ancora più cocente per il RE visto che quelle che nomini erano INC@@@@@ NERE con lui. Laughing

Notare lo scandalo di interi paesi in cui s'accorressero che ben il 50% era "trasformato" in favore del Re. Molti "Comunisti" (Liberali, Democratici, Socialisti, ovvero gli oppositori del passato regime) poi non ricevettero la scheda perchè era ancora vigente l'ordinamento mussoliniano che vietava loro di votare!!!

Come mai solo il partito monarchico poteva fare la propaganda (unico alla radio) con tantissimi soldi e l'appoggio di tutto il Vaticano mentre i repubblicani dovettero farla con i mezzi partigiani???

Infatti il Partito Monarchico ebbe poi un decina di migliaia di votanti: Quelli reali in ogni senso.. E quelli che volevano la scarpa destra!

dagda ha scritto:

Citazione:

2) Presid. del Consiglio: qualcuno lo ha definito sedicente. ....

Veramente è PIENAMENTE eletto Democraticamente.


Normalmente si', non QUESTO presidente Mario Monti. L'ultimo eletto PIENAMENTE Democraticamente si chiama Silvio Berlusconi.



Se è democratico berlusca di conseguenza anche Monti lo è!
Twisted Evil
In quanto chi lo SOSTIENE???

Ciao
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Profilo Invia messaggio privato HomePage AIM
Spinoza
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 31 Mag 2012 20:34    Oggetto: Rispondi citando

Il terremoto nel Friuli del 1976 era di magnitudo 6,4 e non di magnitudo 6!
Ancora mezzo punto (scarso) e si sarebbero potuti risparmiare i soldi della parata del 2 giugno. Che sfiga!
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Zorro
Dio maturo
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Residenza: Torino

MessaggioInviato: 01 Giu 2012 09:38    Oggetto: Rispondi citando

@Spinoza

guarda che i soldi della parata sono già - all'80% - spesi da mesi ...

PS inoltre stai attento all'uso del nickname, che se non sei proprio tu ... quelli veri ti fanno pagare il copyright.


Old
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{Antonio}
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 09:49    Oggetto: Rispondi citando

Domanda: Non c'è il pericolo che in futuro qualcuno possa controllare la rete e far credere che molte persone esprimano un pensiero particolare così da influenzare le scelte politiche? Antonio.
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dany88
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 10:15    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
@Spinoza

guarda che i soldi della parata sono già - all'80% - spesi da mesi ...

PS inoltre stai attento all'uso del nickname, che se non sei proprio tu ... quelli veri ti fanno pagare il copyright.


Old


lol il copyright no, ma di sicuro non è corretto.
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Danielix
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 11:33    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
il primo problema di questo sgangherato paese: i cittadini non riconoscono lo stato e approfittano di ogni occasione per "fregarlo" (siamo i recordman modiali dell'evasione fiscale e dei reati di t r u f f a ai danni dello stato), di converso lo stato odia i cittadini e li tratta tutti come potenziali delinquenti, o meglio! soggetti incapaci di assumere decisioni sagge se non guidati dalle istituzioni (i partiti sono "istituzioni", art. 49 della Costituzione).

E' quello che in termini figurati si chiama "spirale perversa", cosa può interroperla? solo una catastrofe

Che sollievo vedere che esiste qualcuno che ha capito a fondo il vero perché dell'inconsueto rapporto ostile tra Stato e cittadini, tutto italiano, che porta questo Paese verso il baratro!
"Spirale perversa" è la più corretta definizione figurativa. Applause
Ma chi ha cominciato?
Loro, sessant'anni fa, con la Democrazia Cristiana (mai nome fu meno azzeccato) e la creazione di una casta, approfittando dello sfinimento e la paura di un popolo (che è già infantile di per sé) che senza volerlo si era ritrovato coinvolto in un conflitto mondiale.

Èd è ormai una vera e propria "guerra fredda" (da quanto abbiamo coniato il detto "Piove, governo ladro!"?) che ha fatto innalzare un muro tra Stato e cittadini, quale che sia il colore di chi sta al governo.

Come interrompere questa "Spirale perversa" e abbattere il muro? Né catastrofi né guerre civili ci riuscirebbero: è il destino dell'Italia. Io tasse non ne pagherò mai finché i miei soldi verranno impiegati per comprare vaselina... Rolling Eyes



Zorro ha scritto:
egli [Napolitano] è di un'opinione diversa, pensa in buona fede che questa opinione coincida con quella della maggioranza della popolazione

Non ci credo neppure se me lo giuri che tu ci credi Laughing


Zorro ha scritto:
Una persona nella sua posizione non può fare nulla di diverso se non la ricerca costante e continua di compromessi

Suvvia, Zorro, una volta questi comportamenti si chiamavano con il loro vero nome: cerchiobottismo, ipocrisia, convenienza, strategia malevola, etc etc... Old
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bdoriano
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 12:27    Oggetto: Rispondi citando

Napolitano? Rolling Eyes



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Danielix
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 12:50    Oggetto: Rispondi citando

Che uomo mellifluo!
Personalmente lo ritengo il peggior Presidente che abbiamo mai avuto.


«Io parlo solo con i contribuenti italiani»

Eccoci! Very Happy
Signor Napolitano, sarebbe così cortese da visionare questo video e poi "parlare" con noi?



Tutti in un lager! Altro che festa della Repubblica... Incupito
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mda
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 13:04    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Personalmente lo ritengo il peggior Presidente che abbiamo mai avuto.


Anch'io specie da quando firmò delle leggi antidemocratiche invece di respingerle.
Rolling Eyes

P.S.. Vedi anche il "porcellum" che Berluschino ora cerca di svicolare con diverse proposte per non far sparire il suo partito alle elezioni.

N.B.: Per me è un fatto molto più grave di fregare i soldi.

Ciao
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Zorro
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 13:58    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:

Zorro ha scritto:
Una persona nella sua posizione non può fare nulla di diverso se non la ricerca costante e continua di compromessi

Suvvia, Zorro, una volta questi comportamenti si chiamavano con il loro vero nome: cerchiobottismo, ipocrisia, convenienza, strategia malevola, etc etc... Old


Intendevo dire che uno che per sessant'anni si è definito comunista e contemporaneamente ha sempre avuto un occhio di riguardo per l'economia di mercato e le grandi imprese, deve avere - come dire? - impresso nel Dna l'impulso al compromesso.

Perchè noi siamo abituati al compromesso di tipo democristiano, al manuale Cencelli, ad Andreotti ("meglio tirare a campare che tirare le cuoia"), ma il compromesso è di per sè (IMHO) il primo passo della cosiddetta "civile convivenza", un aspetto positivo. Me lo fece notare tanti anni orsono una mia amica che aveva studiato e praticato i processi di mediazione culturale interetnica. La prima cosa da cui si parte nei processi di mediazione culturale è la domanda "a quale dei tuoi principi irrinunciabili sei disposto a rinunciare per trovare un accordo con l'altro?"

Senza questo primo passo non parte nulla, il risultato a cui si arriva è un compromesso, ma l'alternativa è lo sbudellamento reciproco propugnato da quel deficiente di Mario Borghezio. Concordo però che il compromesso di Napolitano è del primo tipo.


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Zorro
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 14:05    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Citazione:
Personalmente lo ritengo il peggior Presidente che abbiamo mai avuto.


Anch'io specie da quando firmò delle leggi antidemocratiche invece di respingerle.
Rolling Eyes

P.S.. Vedi anche il "porcellum" che Berluschino ora cerca di svicolare con diverse proposte per non far sparire il suo partito alle elezioni.

N.B.: Per me è un fatto molto più grave di fregare i soldi.

Ciao

Anch'io ritengo che avrebbe potuto usare in più occasioni la facoltà riconosciutagli dalla Costituzione di rinviare alle Camere certi ignobili provvedimenti di legge, facoltà che ha usato mi pare solo in un caso: il Ddl sul lavoro del ministro Sacconi (2010).

@Danielix

peggiore di Leone e Cossiga?


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whitesquall
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 14:26    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
PS inoltre stai attento all'uso del nickname, che se non sei proprio tu ... quelli veri ti fanno pagare il copyright.

dany88 ha scritto:
lol il copyright no, ma di sicuro non è corretto.

Anche se sono convinto che l'utente sia in grado di difendersi da solo (com ha ampiamente dimostrato con certi interventi Laughing), vi ricordo che Spinoza è innanzitutto il nome di un grande filosofo del 17esimo secolo, e chiunque voglia omaggiarlo è libero si usarlo come nick.
Non è che se domani faccio un sito e lo chiamo Luigi automaticamente ottengo il monopolio di quel nome... Rolling Eyes

-----------------

Per quel che riguarda Napolitano e il tanto vituperato Monti: nessuno si rende conto che non hanno il potere assoluto? Think

Il Presidente della Repubblica può rimandare alle camere (veto sospensivo) una legge palesemente incostituzionale, ma in seguito sarebbe costretto a firmarla... Se non erro non è la Presidenza della Repubblica l'organo preposto al controllo della validità delle leggi, ma la Corte costituzionale.
Per quel che riguarda l'attuale governo: l'esecutivo sin da prima della nomina del governo tecnico è ostaggio dei partiti che hanno la maggioranza in parlamento... Se volete un vero responsabile del disastro prendetevela con Berlusconi e la sua schiera, e con il pd che ha rimosso il concetto di "sinistra" dalla politica italiana.

Il paese è in mano alle oligarchie, e tutti catalizzano la loro rabbia sul capro espiatorio.
Non che siano due santi o due geni della politica, ma il vero cancro che corrompe il paese è altrove...
La gente se la prende con Monti, e alle prossime elezioni rivota quelli a parole hanno contestato le manovre di questo esecutivo, ma di fatto le hanno causate.


L'ultima modifica di whitesquall il 01 Giu 2012 14:33, modificato 1 volta
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Zorro
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 14:32    Oggetto: Rispondi citando

Squall ha scritto:

vi ricordo che Spinoza è innanzitutto il nome di un grande filosofo del 17esimo secolo, e chiunque voglia omaggiarlo è libero si usarlo come nick.


non è che non lo sapessi ... mi riferivo - con intento ironico - alla innegabile tendenza di quelli di Spinoza (sito) a rivendicare il copyright (in senso lato) di tutto quello che partoriscono .... Wink


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Danielix
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MessaggioInviato: 01 Giu 2012 21:31    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
il compromesso è di per sè (IMHO) il primo passo della cosiddetta "civile convivenza"

Concordo con te quasi su tutto, anche sul compromesso, ma come forma di convivenza civile tra vicini, nell'amicizia o all'interno di una coppia, ma non tra Stato e cittadini!! Shocked

Nello specifico: Web o non Web, praticamente l'Italia intera avrebbe fatto a meno della parata, di cui non frega nulla a nessuno ("parata" e "festa" qui devono essere intelligentemente disgiunte). Non era l'Italia "intera"? Era il 97%?
Non è "compromesso" cercare di accontentare insieme un 97 e un 3.

Quand'ero ragazzo, quell'ignorante conformista pecorone di mio padre mi diceva sempre: «Se nello scompartimento di un treno ci sono 9 persone che sentono caldo e 1 che sente freddo, il finestrino deve stare chiuso», e io mentalmente rispondevo "Sticazzi! quell'uno cambia scompartimento o abbozza!" (per restare sul "colorito" che mi attribuisci, e che in fondo in fondo ti piace perché è schietto Razz )



Zorro ha scritto:
peggiore di Leone e Cossiga?

Su Leone stendiamo un velo pietoso, ma Cossiga - come uomo - ne valeva dieci di meschini Giorgini.
Napolitano è un politico che compie e nasconde nefandezze, ed è un uomo mellifluo, viscido, senza-palle, servo e fortemente statalista;
Cossiga era un politico che ha compiuto e nascosto nefandezze, ma era un uomo che non le mandava a dire; di palle ne aveva abbastanza, e in fondo all'animo era un anarchico.
Oggi sarebbe molto più "utile" lui - nonostante tutto - che quellla marionetta perfida e meschina che abbiamo adesso...
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mda
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MessaggioInviato: 02 Giu 2012 03:48    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
mda ha scritto:
Citazione:
Personalmente lo ritengo il peggior Presidente che abbiamo mai avuto.

Anch'io specie da quando firmò delle leggi antidemocratiche invece di respingerle.
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P.S.. Vedi anche il "porcellum" che Berluschino ora cerca di svicolare con diverse proposte per non far sparire il suo partito alle elezioni.
N.B.: Per me è un fatto molto più grave di fregare i soldi.
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Anch'io ritengo che avrebbe potuto usare in più occasioni la facoltà riconosciutagli dalla Costituzione di rinviare alle Camere certi ignobili provvedimenti di legge, facoltà che ha usato mi pare solo in un caso: il Ddl sul lavoro del ministro Sacconi (2010).


Citazione:
Per quel che riguarda Napolitano e il tanto vituperato Monti: nessuno si rende conto che non hanno il potere assoluto? Think


Attenzione questo potere non è illimitato MA validissimo: Respingere una Legge già aiuta gli altri poteri (Corte costituzionale in primis) per invalidarle poi... Al livello Politico (che conta in parlamento come macigni) è fondamentale.

Citazione:
Se volete un vero responsabile del disastro prendetevela con Berlusconi e la sua schiera, e con il pd che ha rimosso il concetto di "sinistra" dalla politica italiana.
Il paese è in mano alle oligarchie, e tutti catalizzano la loro rabbia sul capro espiatorio.


Verissimo! Ma anche chi agevola deve prendersi le sue responsabilità! Esempio: Mussolini fece la dittatura ma anche il RE fece la sporca parte agevolandolo e quindi CORRESPONSABILE. Se vinceva il RE (se riusciva nel imbroglio del referendum Monarchia/Repubblica) facevamo la fine dei "Colonnelli" (terribile dittatura) come la Grecia!!! Ovvero in mano agli Inglesi/USA.

Adesso abbiamo un Monti (che di suo bisogna dagli dei meriti e non solo uva marce in faccia) e un berlusca che per agevolare i sui "amici" (sappiamo tutti chi sono) rovinò l'Italia. Anzi continua con la proposta di stampare illegalmente altri Euro per far inca@@@@ l'Europa e farci sbattere fuori facendoci MANGIARE VIVO dai (i Massoni sono Inglesi/USA, ricordatevelo, con appoggi secondo alcuni Mafiosi e faccendieri) nemici dell'Italia.

Vediamo tutti che il PD si è rammolito dietro il poteri occulti della grande finanza. Berlinguer avrebbe fatto in Sede PD quello che Gesù fece al tempio!!!

Questo non è complottismo ma leggere semplicemente i giornali.

Ciao
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mda
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MessaggioInviato: 02 Giu 2012 04:04    Oggetto: Rispondi citando

@Danielix

Per il "Compromesso" se fatto con regole Democratiche è uno strumento validissimo, ma ora il "Compromesso" vince chi detiene più soldi (il più forte) e questo è Plutodemocrazia.

Vedi "esempio dello scompartimento del treno". Per tuo padre doveva vincere il più forte e non la maggioranza. Il Compromesso era dare al freddoloso la parte meno esposta al vento del finestrino.

Bel trittico : Leone, Cossiga, Napolitano. Per me: Tutti al macero! Abbiamo avuto gente più valida (molta) ed è quella che deve avere l'onore della Presidenza della Repubblica!

Ciao
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{Isolacipra}
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MessaggioInviato: 02 Giu 2012 07:38    Oggetto: Rispondi citando

Oggi il comunista si commuove.....forse ricorda l'Ungheria di qualche anno fa. Se non sbaglio è il suo ultimo 2 giugno come presidente?
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Danielix
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MessaggioInviato: 02 Giu 2012 12:25    Oggetto: Rispondi

mda ha scritto:
Vedi "esempio dello scompartimento del treno". Per tuo padre doveva vincere il più forte e non la maggioranza.

No, non era questo il senso della sua convinzione, lui partiva dal presupposto che bisognava rispettare quello che sentiva freddo perché "il freddo fa male", così come i cani devono stare in giardino. E qui, una volta, era tutta campagna (quando c'erano ancora le mezze stagioni...) Wink


mda ha scritto:
Bel trittico : Leone, Cossiga, Napolitano. Per me: Tutti al macero! Abbiamo avuto gente più valida (molta) ed è quella che deve avere l'onore della Presidenza della Repubblica!

L'onore??!
Tutti al macero, e non se ne parli più di presidenti, utili quanto una bicicletta per un pesce...
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