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Tata Motors al lavoro per commercializzare l'auto ad aria
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Autore Messaggio
Stx
Dio minore
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Registrato: 07/07/08 13:38
Messaggi: 730
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MessaggioInviato: 30 Mag 2012 09:52    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
@ Stx:
come detto, era un esempio per considerare che l'energia veniva dall'esterno: anche non facendolo deliberatamente, volente o nolente il peso del conducente e le asperità delle strade (poi quelle italiane...!!) provocano sussulti che sono continui, e sono più che sufficienti a generare energia per comprimere l'aria in un serbatoio.
Sempre tenendo presente che parliamo di un minuscolo motore...


Eh no, qui sta la fregatura del ragionamento del presunto brevetto! Wink

I sussulti della strada sono salitine (o discesine) per superare le quali il motore spende energia. Nell'esempio che ti ho fatto la sezione del dosso era trapezioidale ma il bilancio energetico non cambia al variare della sezione o delle dimensioni del dosso.

La fregatura sta nel farti pensare a buche e sassi come "gratuiti" nel moto ma sono assimilabili a dossi e cunette e non sono affatto gratuiti (costa energia superarli).

Mi rendo altresi' conto che l'esempio della barca a vela non e' corretto. Questo sistema della pompetta sotto la sella equivale a montare un'elica di fronte al motorino. L'aria del moto fa girare l'elica che carica una batteria attraverso una dinamo. Poi uso la carica prodotta per far girare un motore ausiliare.
Non funziona. Perche'? Perche' stai in qualche modo recuperando l'energia che tu stesso hai prodotto..
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Zievatron
Dio maturo
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Registrato: 22/12/10 23:36
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MessaggioInviato: 22 Giu 2012 21:40    Oggetto: Rispondi citando

Stx,
Non ho capito la storia dell'elica e della dinamo. Embarassed
Perchè non funziona?
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Danielix
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Registrato: 31/10/07 15:30
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MessaggioInviato: 22 Giu 2012 22:18    Oggetto: Rispondi citando

Hahaha!! Zievatron, che domande fai?? Allora per te è una bazzecola arrivare al moto perpetuo! Smile

mmmh... dalla tua domanda mi sa che non comprendi neppure il primo esempio di Stx... Think Perché un gigantesco ventilatore posto su una barca a vela non la farebbe muovere di un millimetro pur gonfiando possentemente le vele? Rolling Eyes
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Zievatron
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Registrato: 22/12/10 23:36
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MessaggioInviato: 24 Giu 2012 17:41    Oggetto: Rispondi citando

@Danielix

No. Non penso affatto che i principi della termodinamica siano una sciocchezza e si possa realizzare il moto perpetuo.

Ugualmente, quegli esempi non si spiegano da soli.
Non è affatto intuitivo che il vento artificiale non possa muovere la barca a vela. Nè che sia inutile cercare di alimentare una dinamo con una elica messa davanti ad un motorino in viaggio, la quale elica, in apparenza, dovrebbe funzionare come una piccola pala di generatore eolico.

Parlare di violazioni dei principi della termodinamica non costituisce una spiegazione perchè non fa "vedere" quello che succede/non succede.
Una vera spiegazione lo fa "vedere". E' diverso.
Capire "veramente" è un po' più difficile di quanto si creda.
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Stx
Dio minore
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Registrato: 07/07/08 13:38
Messaggi: 730
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MessaggioInviato: 25 Giu 2012 11:26    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Stx,
Non ho capito la storia dell'elica e della dinamo. Embarassed
Perchè non funziona?


La batteria si carica con la dinamo che e' mossa dall'elica che e' mossa dall'aria generata dal moto prodotto dal motore. Quindi (come ho scritto sopra) stai recuperando la tua stessa energia. Anzi, la stai sottraendo perche' il motore del motorino eroga piu' energia ("fa piu' fatica") dovendo anche far girare l'elica.

L'esempio della barca a vela era sbagliato nel senso che non c'entra con il principio della conservazione dell'energia. La barca non si muove perche' la spinta sulle vele e' controbilanciata dalla reazione dell'aria sull'elica. Se ammainassi le vele la barca si muoverebbe in direzione opposta spinta dall'elica.

Il "vento artificiale" potrebbe muovere certo le barche a vela purche' sia generato da eliche fisse a terra o, comunque, svincolate dalle barche da muovere.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 25 Giu 2012 11:50    Oggetto: Rispondi citando

Ahh!!! Idea

Ecco l'inghippo! Non è veramente l'aria a far girare l'elica davanti al motorino, ma è il motorino stesso a farlo per mezzo dell'aria e, per farlo, deve spendere energia apposta.

Adesso sì è chiaro!
Idem per il vento artificiale sulla vela.
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Danielix
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Registrato: 31/10/07 15:30
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Residenza: All'inferno.

MessaggioInviato: 25 Giu 2012 15:17    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto riguarda l'esempio del ventilatore sulla barca a vela basta pensare che sarebbe come tentare di spingere un'auto con le mani stando a bordo: finché l'energia meccanica che esercita la spinta sta sul veicolo stesso questo non si può muovere... Wink
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Stx
Dio minore
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Registrato: 07/07/08 13:38
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MessaggioInviato: 25 Giu 2012 15:47    Oggetto: Rispondi

Danielix ha scritto:
Per quanto riguarda l'esempio del ventilatore sulla barca a vela basta pensare che sarebbe come tentare di spingere un'auto con le mani stando a bordo: finché l'energia meccanica che esercita la spinta sta sul veicolo stesso questo non si può muovere...


Mah.. stando a bordo dell'auto e senza toccare oggetti fuori dal veicolo potrei “spingere” un rullo (o simili) collegato alle ruote.. e il veicolo si muoverebbe.. chin:

Come esempio alternativo ti proporrei il seguente: la barca e’ a remi, senza vele ma con piscina a bordo e io cerco di farla muovere seduto sul bordo della piscina e remando nella stessa. Si muove? Noo!! Crying or Very sad :
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