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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 30 Mag 2012 09:52 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: | @ Stx:
come detto, era un esempio per considerare che l'energia veniva dall'esterno: anche non facendolo deliberatamente, volente o nolente il peso del conducente e le asperità delle strade (poi quelle italiane...!!) provocano sussulti che sono continui, e sono più che sufficienti a generare energia per comprimere l'aria in un serbatoio.
Sempre tenendo presente che parliamo di un minuscolo motore... |
Eh no, qui sta la fregatura del ragionamento del presunto brevetto!
I sussulti della strada sono salitine (o discesine) per superare le quali il motore spende energia. Nell'esempio che ti ho fatto la sezione del dosso era trapezioidale ma il bilancio energetico non cambia al variare della sezione o delle dimensioni del dosso.
La fregatura sta nel farti pensare a buche e sassi come "gratuiti" nel moto ma sono assimilabili a dossi e cunette e non sono affatto gratuiti (costa energia superarli).
Mi rendo altresi' conto che l'esempio della barca a vela non e' corretto. Questo sistema della pompetta sotto la sella equivale a montare un'elica di fronte al motorino. L'aria del moto fa girare l'elica che carica una batteria attraverso una dinamo. Poi uso la carica prodotta per far girare un motore ausiliare.
Non funziona. Perche'? Perche' stai in qualche modo recuperando l'energia che tu stesso hai prodotto.. |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 22 Giu 2012 21:40 Oggetto: |
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Stx,
Non ho capito la storia dell'elica e della dinamo.
Perchè non funziona? |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 22 Giu 2012 22:18 Oggetto: |
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Hahaha!! Zievatron, che domande fai?? Allora per te è una bazzecola arrivare al moto perpetuo!
mmmh... dalla tua domanda mi sa che non comprendi neppure il primo esempio di Stx... Perché un gigantesco ventilatore posto su una barca a vela non la farebbe muovere di un millimetro pur gonfiando possentemente le vele? |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 24 Giu 2012 17:41 Oggetto: |
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@Danielix
No. Non penso affatto che i principi della termodinamica siano una sciocchezza e si possa realizzare il moto perpetuo.
Ugualmente, quegli esempi non si spiegano da soli.
Non è affatto intuitivo che il vento artificiale non possa muovere la barca a vela. Nè che sia inutile cercare di alimentare una dinamo con una elica messa davanti ad un motorino in viaggio, la quale elica, in apparenza, dovrebbe funzionare come una piccola pala di generatore eolico.
Parlare di violazioni dei principi della termodinamica non costituisce una spiegazione perchè non fa "vedere" quello che succede/non succede.
Una vera spiegazione lo fa "vedere". E' diverso.
Capire "veramente" è un po' più difficile di quanto si creda. |
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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 25 Giu 2012 11:26 Oggetto: |
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Zievatron ha scritto: | Stx,
Non ho capito la storia dell'elica e della dinamo.
Perchè non funziona? |
La batteria si carica con la dinamo che e' mossa dall'elica che e' mossa dall'aria generata dal moto prodotto dal motore. Quindi (come ho scritto sopra) stai recuperando la tua stessa energia. Anzi, la stai sottraendo perche' il motore del motorino eroga piu' energia ("fa piu' fatica") dovendo anche far girare l'elica.
L'esempio della barca a vela era sbagliato nel senso che non c'entra con il principio della conservazione dell'energia. La barca non si muove perche' la spinta sulle vele e' controbilanciata dalla reazione dell'aria sull'elica. Se ammainassi le vele la barca si muoverebbe in direzione opposta spinta dall'elica.
Il "vento artificiale" potrebbe muovere certo le barche a vela purche' sia generato da eliche fisse a terra o, comunque, svincolate dalle barche da muovere. |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 25 Giu 2012 11:50 Oggetto: |
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Ahh!!!
Ecco l'inghippo! Non è veramente l'aria a far girare l'elica davanti al motorino, ma è il motorino stesso a farlo per mezzo dell'aria e, per farlo, deve spendere energia apposta.
Adesso sì è chiaro!
Idem per il vento artificiale sulla vela. |
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Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
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Inviato: 25 Giu 2012 15:17 Oggetto: |
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Per quanto riguarda l'esempio del ventilatore sulla barca a vela basta pensare che sarebbe come tentare di spingere un'auto con le mani stando a bordo: finché l'energia meccanica che esercita la spinta sta sul veicolo stesso questo non si può muovere... |
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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 25 Giu 2012 15:47 Oggetto: |
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Danielix ha scritto: | Per quanto riguarda l'esempio del ventilatore sulla barca a vela basta pensare che sarebbe come tentare di spingere un'auto con le mani stando a bordo: finché l'energia meccanica che esercita la spinta sta sul veicolo stesso questo non si può muovere...
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Mah.. stando a bordo dell'auto e senza toccare oggetti fuori dal veicolo potrei “spingere” un rullo (o simili) collegato alle ruote.. e il veicolo si muoverebbe.. chin:
Come esempio alternativo ti proporrei il seguente: la barca e’ a remi, senza vele ma con piscina a bordo e io cerco di farla muovere seduto sul bordo della piscina e remando nella stessa. Si muove? Noo!! : |
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