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I pericoli del cloud
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 15 Ago 2012 16:30    Oggetto: I pericoli del cloud Rispondi citando

Commenti all'articolo I pericoli del cloud
Un giornalista ha perso tutti i suoi dati. E anche Steve Wozniak si dichiara contro il cloud computing. Ma è davvero così pericoloso?


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pentolino
Semidio
Semidio


Registrato: 04/09/08 13:53
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MessaggioInviato: 15 Ago 2012 17:07    Oggetto: Rispondi citando

E certo che backuppo!
Di quello che ritengo davvero importante ho almeno 3 copie, a scelta tra queste:
- almeno un computer nel suo storage locale
- backup casalingo orario su hd magnetico
- una o piu' chiavette flash
- smartphone
- uno o piu' servizi cloud

chiaramente, a seconda del livello di riservatezza, certe cose sul cloud non ci finiscono manco se mi puntano la pistola alla testa!
Insomma salvo apocalisse, terza guerra mondiale o invasione aliena sono abbastanza sicuro.
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dabruna
Mortale devoto
Mortale devoto


Registrato: 15/11/05 13:37
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MessaggioInviato: 16 Ago 2012 05:40    Oggetto: Rispondi citando

Il futuro del cloud è ... sul nas di casa ....
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cyberia
Comune mortale
Comune mortale


Registrato: 16/08/12 06:12
Messaggi: 1

MessaggioInviato: 16 Ago 2012 06:24    Oggetto: Rispondi citando

Il cloud può certamente comportare problemi di sicurezza, ma il caso trattato nell'articolo in questione e' una violazione di un account effettuata con metodo di social engineering.

Che poi associato a quell'account ci sia un servizio cloud, e' un altro discorso, l'account sarebbe stato violato comunque. Non e' stato attaccato il cloud in s'è, e' stato violato un account.

Un vero attacco ad un cloud sarebbe introdursi sui server di Dropbox, Apple, ecc. e carpire le credenziali degli utenti utilizzando un qualche bug dell'infrastruttura tecnologica del cloud stesso.

E non e' certo il cloud il motivo per cui si devono fare i backup, si facevano anche prima dellavventomdel cloud. Il cloud e' per molti considerato un backup in più: oltre al backup su un disco esterno, c'è anche il cloud. Pericolosissimo tenere tutto sul cloud e solo sul cloud.
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mda
Dio maturo
Dio maturo


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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 16 Ago 2012 07:00    Oggetto: Rispondi citando

pentolino ha scritto:
E certo che backuppo!
Di quello che ritengo davvero importante ho almeno 3 copie, a scelta tra queste:


Io, personalmente, salvo solo cose importanti e solo i files documenti perchè restorare un backup completo poi saltano fuori un sacco di problemi!

Ma poi guardando i backup dopo un mesetto mi domando se erano veramente importati quei files???
Shocked

Ciao
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{Marcello}
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MessaggioInviato: 16 Ago 2012 07:03    Oggetto: Rispondi citando

A cosa serve usare i dati in CC se poi devo fare backup? a maggir ragione se è meglio non metterci dati vitali... è uno degli ennesimi controsensi di questo ridicolo scenario che si sta sviluppando e che tutti ci si stanno buttando dentro perchè è fico (smartphone/tablets/cloud). Tecnologia pessima. Parola di sviluppatore.
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pentolino
Semidio
Semidio


Registrato: 04/09/08 13:53
Messaggi: 243

MessaggioInviato: 16 Ago 2012 08:09    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:

Io, personalmente, salvo solo cose importanti e solo i files documenti perchè restorare un backup completo poi saltano fuori un sacco di problemi!

Ma poi guardando i backup dopo un mesetto mi domando se erano veramente importati quei files???


Sono d'accordo sul backup completo, non mi è mai varamente servito ed infatti non lo faccio più.
Sul discorso dei file inutili credo siano importanti, nel senso che è meglio backuppare 100 file inutili che dimenticarsi di backupparne uno importante! Visto quanto costa lo storage al giorno d'oggi, se anche sprechi qualche giga all'anno non è una tragedia Smile

Nel caso della persona citata nell'articolo, essendo che è un utente Mac, davvero non ha scuse: Time Machine è davvero "backup for dummies", attacchi un disco, fai un paio di clic e sei a posto Smile
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etabeta
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Registrato: 06/04/06 10:02
Messaggi: 2703

MessaggioInviato: 16 Ago 2012 11:57    Oggetto: Rispondi citando

Se non è pericoloso è senzaltro inutile per l'utente comune viste le capacità di storage che hanno gli odierni dispositivi e la limitazione nel quantitativo di traffico imposta dagli operatori mobili.
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Zorro
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Registrato: 23/08/05 08:56
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Residenza: Torino

MessaggioInviato: 16 Ago 2012 12:00    Oggetto: Rispondi citando

vorrei andare oltre al tema backup sì/no per esaminare invece il tema cloud sì/no.

Steve Wozniak esprime pare contrario e paventa una montagna di problemi per il cloud computing, problemi che sicuramente esistono. Ma a mio modo di vedere la scelta del cloud può anche essere una scelta ragionevole a determinate condizioni.

Si tratta, sotto forma diversa, dello stesso dilemma degli anni '90: make or buy.

Il ragionamento che si dovrebbe fare, sia da parte di una corporation che da parte di un singolo piccolo artigiano o libero professionista, è sempre il solito: quanto sono strategici i dati che devo gestire per il mio business?

In funzione di questo giudizio scelgo quale livello di costi accettare per gestirli.

Se sono dati altamente critici, senza i quali il mio business crolla irrimediabilmente allora decido di gestirli in proprio, scegliendo i livelli di sicurezza che ritengo opportuni (certi dati ad esempio non vanno in rete in nessun modo, stanno solo off-line) facendomi carico anche di attività extra quali i periodici backup, la manutenzione dell'hardware , la gestione della sicurezza eccetera, e ricordandomi di contare questi costi nel formulare la tariffa/prezzo, altrimenti ci perdo.

Ma se invece i dati sono solo un obbligo, come l'energia elettrica, il gas, l'affitto dei locali, allora che senzo ha produrli/gestirli in proprio? In tal caso il cloud computing va paragonato ad una utility qualunque. Certo anche il contratto della fornitura di energia elettrica presenta un mucchio di problemi, ma mica per questo scelgo di produrla in proprio!

Diciamo che devo essere consapevole di quello che faccio e leggere i contratti priima di firmarli, cercare le condizioni migliori ...

Come sempre un paradosso può fare luce: oggi in presenza di internet a quali condizioni chiedo ad un fornitore di telecomunicazioni di cablarmi dei collegamenti dedicati piuttosto che chiedere di portarmi una connessione internet? Forse che internet non presenta anch'essa "un mucchio di problemi"?

Certe volte anche i guru perdono delle buone occasioni per tacere, o forse hanno degli orticelli da proteggere?



Old
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freemind
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MessaggioInviato: 16 Ago 2012 14:19    Oggetto: Rispondi citando

Quoto Zorro.
Aggiungo anche molti utenti che si vantano della paranoia con la quale proteggono i loro dati "importanti" poi prendono certe cappellate che generano dei buchi di sicurezza nelle loro configurazioni che fanno ridere i polli.
Quindi tutto sto casino per la sicurezza del cloud è proprio un voler dar aria alla bocca.
Personalmente il cloud lo uso in certi contesti e in altri no; basta un po' di testa...
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Gladiator
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MessaggioInviato: 16 Ago 2012 14:41    Oggetto: Rispondi citando

Fin da quando ho inziato ad utilizzare un PC a metà degli anni 80 ho sempre affermato che chi utilizza un PC può appartenere solo a due categorie di persone:
coloro che hanno già perduto dei dati e coloro che li perderanno.

Ritengo che, anche chi utilizza il cloud, non faccia differenza in questo.

Si possono adottare strategie di sicurezza e di salvaguardia dei dati, con una ridondanza che sia direttamente proporzionale alla loro importanza e utilizzare servizi cloud in funzione dei dati che si devono utilizzare e dei modi e luoghi in cui se ne deve o vuole fruire.
Ovviamente ritengo che utilizzare un servizio cloud per memorizzare tutti i dati importanti di una vita o di un lavoro senza avere nessun'altra copia di sicurezza di essi sia una mossa piuttosto stupida ma non per questo il cloud è da considerare insicuro, ricordiamo sempre che la sicurezza dei nostri dati dipende - in primis - da noi.
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{umby (sotto il sole tun}
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MessaggioInviato: 16 Ago 2012 15:37    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
Il ragionamento che si dovrebbe fare, sia da parte di una corporation che da parte di un singolo piccolo artigiano o libero professionista, è sempre il solito: quanto sono strategici i dati che devo gestire per il mio business?

In funzione di questo giudizio scelgo quale livello di costi accettare per gestirli.


Io dico, quanti sono in grado di valutare correttamente questo?

Poi rammento di leggere la sagra del grande Douglas Adams, Guida galattica per gli autostoppisti, specialmente l'episodio "Praticamente innocuo".
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mda
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MessaggioInviato: 17 Ago 2012 06:55    Oggetto: Rispondi citando

pentolino ha scritto:

Nel caso della persona citata nell'articolo, essendo che è un utente Mac, davvero non ha scuse: Time Machine è davvero "backup for dummies", attacchi un disco, fai un paio di clic e sei a posto Smile


E' veramente fantastico! Backup dei dati in tempo reale.

Ciao
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MessaggioInviato: 17 Ago 2012 08:09    Oggetto: Rispondi citando

Buona riflessione quella di Zorro... Wink
Il punto é che il cloud è un servizio che almeno nella sua eccezione classica non é nato o pensato come un backup ma come un modo per avere i dati accessibili senza dover fisicamente accedere al proprio pc...
Che poi, per aggiungere comodità all'utente finale, questi dati risultino all'occorrenza sincronizzati automaticamente con vari dispositivi (l'iCloud Apple non é il solo...Dropbox/Dropsync su Android è altro esempio per citarne uno) é un di più con tutti i vantaggi/svantaggi del caso
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gomez
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MessaggioInviato: 17 Ago 2012 09:24    Oggetto: Rispondi citando

Commenti ha scritto:
Commenti all'articolo I pericoli del cloud
Un giornalista ha perso tutti i suoi dati. E anche Steve Wozniak si dichiara contro il cloud computing. Ma è davvero così pericoloso?

la risposta e' SI' se sei cosi' foca da metterci dati sensibili e/o insostituibili e neppure farti uno stupido backup Shocked

chiunque abbia lavorato in VM vede il CC come "il vecchio che torna" e lo evita come la peste tranne che come comodo storage IN PIU' su cui mettere materiale da raggiungere da qualunque computer, tablet, smartphone ecc. si abbia per le mani in quel momento e dovunque ci si trovi

pensare di mettere tutto solo su CC e' da minus habens, e un "giornalista" che si definisce "esperto" (maddeche'??) e non ha backup dei propri dati dovrebbe andare a zappare la terra... anzi no, si zapperebbe i piedi Twisted Evil

Mauro
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MessaggioInviato: 17 Ago 2012 18:03    Oggetto: Rispondi citando

Gomez ha ragione!
E' grazie a gente come questo giornalista che il cloud viene visto male anche quando serve.
Questo tipo avrebbe perso tutti i dati sul suo pc se si fosse rotto il disco dato che non aveva backup.
Quindi non li ha persi per colpa del cloud ma per la sua demenza!
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MessaggioInviato: 24 Ago 2012 15:49    Oggetto: Rispondi citando

Un aggiornamento della vicenda e un'occasione per "affinare" le proprie capacità di giudizio. Della serie "prima mi informo e poi parlo" ...

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MessaggioInviato: 24 Ago 2012 16:45    Oggetto: Rispondi citando

Ok, sarebbe stato bello sapere prima quello che il tizio aveva fatto però vabbè, se uno si imposta male le configurazioni per gestire i dati in cloud rischia poi di trovarsi nella stessa situazione senza poter far nulla.
Inoltre non è che con un mac fare il backup sia così difficile: timemachine per quanto non sia il top, come sistema domestico di backup è uno dei più scemi da usare: attacchi il disco e il sistema copia.

Quello che mi fa arrabbiare sono i soliti discorsi sulla sicurezza intrinseca del cloud: tutto dipende da come viene usato punto e stop.
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MessaggioInviato: 26 Ago 2012 01:18    Oggetto: Rispondi citando

Zorro ha scritto:
Un aggiornamento della vicenda e un'occasione per "affinare" le proprie capacità di giudizio. Della serie "prima mi informo e poi parlo" ...
quindi l'"esperto" Wink, spendendo un mare di tempo e qualche migliaio di dollari e' riuscito a riavere (quasi) tutto quello che avrebbe potuto salvare da sempre su cento euro di hd se non si fosse supinamente affidato al CC Smile

meno male che apple, amazon e quant'altri hanno almeno cambiato il modo di reset delle password, rendendo almeno per questo dettaglio il CC un poco piu' affidabile Very Happy

Mauro
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MessaggioInviato: 26 Ago 2012 08:12    Oggetto: Rispondi

Al di la dei mancati backup di Honan e di forse qualche sua leggerezza,
è comunque interessante leggere nel resoconto della storia aggiornata con diversi particolari postati successivamente di come sfruttando tutto sommato solo i sistemi ufficialmente predisposti (da Apple, Google, Amazon....) i due hacker siano riusciti a trovare le password, recuperare anche il codice della carta di credito e così via....seguendo "mollichine di pane" tecnologiche.
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