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Zievatron
Dio maturo
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 Inviato: 29 Ago 2012 12:15 Oggetto: |
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| Roberto1960 ha scritto: | | ... affidarci a politici che sono una diretta emanazione degli organismi che incarnano la logica neoliberale nel mondo, ... |
Scusate, ma perchè noi dobbiamo chiamarli "neoliberali" se sono "neoschiavisti"?
Perchè a loro piace di più chiamarsi neoliberali che neoschiavisti?
Cos'è, un ossequio al padrone?  |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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Residenza: Torino
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| Inviato: 29 Ago 2012 12:27 Oggetto: |
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| {Giambattista} ha scritto: | "Per il vecchio Pci erano tutti fascisti: fascista la Dc e la Fiat, fascista la Confindustria e Craxi, fascisti perfino i militanti di Potere Operaio e per anni perfino le Brigate Rosse".
Verissimo!
Anch'io ero fascista per questi sfascisti, parantifascisti, minchioni integrali. Sono gli imbroglioni e i cretini, sostenitori delle dittature più bieche, bastava che fossero di sinistra, che hanno imperversato per sessant'anni e sono sopravvissuti riuscendo a dividere i giovani onesti, prima ricattandoli in nome dell'antifascismo e poi corrompendoli.
Anch'io, dall'altra parte, ho votato, in buona fede, imbroglioni e cretini.
Ma ora basta: li butterò TUTTI a mare, parantifascisti e paranticomunisti dei miei stivali!
Giambattista |
vuoi dire che voterai per il M5S?
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maxstirner
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| Inviato: 29 Ago 2012 13:17 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | tanto per rinfocolare la discussione che si sta un po' spegnendo
link
@maxstirner: non capisco cosa dici e a chi ti rivolgi ... se poi essere un po' più chiaro ... grazie in anticipo
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Sì, ti capisco, infatti anche io avrei avuto difficoltà a capire se mi fossi trovato a dovere interpretare solo le ultime 2 righe, come è successo a te e agli altri utenti; Purtroppo devo ancora comprendere parte di alcuni aspetti di questo forum, ma piano piano li comprenderò completamente.
Io ti avevo risposto, come è mia consuetudine, rispondendoti PERIODO PER PERIODO, quindi la mia risposta comprendeva un numero di periodi pari ai tuoi, ma l'Amministratore o il Moderatore deve avere ritenuto che la risposta fosse eccessivamente lunga, visto che oltre ai miei periodi comprendeva il quote dei tuoi e abbia dedotto che una risposta adatta a te, potesse essere sintetizzata nelle ultime due righe e nell'emoticon finale: CHE ABBIA RAGIONE LUI?
E' l'unica conclusione a cui io sono giunto, visto che, come mia abitudine, rispondo IN TOPIC e sempre senza mai offendere; al massimo mi affido ad un "soffio" di ironia.
Se le risposte avvenissero su carta, capirei che mi si potrebbe contestare lo spreco di carta... il taglio degli alberi...., il costo dello smaltimento  ecc. ecc., ma visto che si tratta di bit, io pensavo ERRONEAMENTE, che il giudizio di un taglio di un commento che è IN TOPIC E NON OFFENSIVO, spettasse solo al giudizio degli utenti o almeno alla lamentela di qualcuno di questi, ammesso e non concesso che siano "obbligati" a leggerlo completamente anche se non interessa loro. Ora so che non è così e mi adeguerò. IL POTERE è il potere ovunque e se ogni tanto non manda qualche "avviso" non sarebbe più potere, bensì qualcosa di diverso, di più gradevole, e più utile; così io penso.
Credo non sia più il caso di "rinvigorire" la nostra pacata discussione, perché oltre agli utenti pare che interessi anche a chi non interviene nel merito, ma che dispone di un suo "decimetro" personale con il quale misura la "legittimità di un commento.
Nulla mi garantisce contro il taglio di questa mia legittima e democratica spiegazione della sparizione di un commento, perché ancora non possiedo il "decimetro" con il quale misurarne la "postabilità".
Se nel forum rimarrà solo l'emoticom finale, tu e gli altri utenti non capirete il perché, ma io sì e tanto basta.
Un saluto |
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Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 01:39
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Residenza: Roma
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| Inviato: 29 Ago 2012 14:11 Oggetto: |
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| Zievatron ha scritto: | | Roberto1960 ha scritto: | | ... affidarci a politici che sono una diretta emanazione degli organismi che incarnano la logica neoliberale nel mondo, ... |
Scusate, ma perchè noi dobbiamo chiamarli "neoliberali" se sono "neoschiavisti"?
Perchè a loro piace di più chiamarsi neoliberali che neoschiavisti?
Cos'è, un ossequio al padrone? |
Neoliberismo è un termine che è ormai entrato nell'uso corrente, io lo uso perché dovrebbe essere ben chiaro a tutti a cosa ci si riferisce (in caso... c'è sempre santa Wikipedia...).
Non è assolutamente un ossequio, visto che io trovo il neoliberismo quanto di più deprecabile e condannabile ci sia (concordo: di fatto equivale a "neoschiavismo") |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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Residenza: Torino
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| Inviato: 29 Ago 2012 17:21 Oggetto: |
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@maxstirner
puoi ripetere quello che avevi scritto (se vuoi) con una mail in privato.
Credo che si inizi cliccando sul nome dell'utente e da lì arrivi alla pagina della mail privata di ZN.
Salut!
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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Residenza: Torino
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| Inviato: 29 Ago 2012 17:29 Oggetto: |
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| Roberto1960 ha scritto: | | Zievatron ha scritto: | | Roberto1960 ha scritto: | | ... affidarci a politici che sono una diretta emanazione degli organismi che incarnano la logica neoliberale nel mondo, ... |
Scusate, ma perchè noi dobbiamo chiamarli "neoliberali" se sono "neoschiavisti"?
Perchè a loro piace di più chiamarsi neoliberali che neoschiavisti?
Cos'è, un ossequio al padrone? |
Neoliberismo è un termine che è ormai entrato nell'uso corrente, io lo uso perché dovrebbe essere ben chiaro a tutti a cosa ci si riferisce (in caso... c'è sempre santa Wikipedia...).
Non è assolutamente un ossequio, visto che io trovo il neoliberismo quanto di più deprecabile e condannabile ci sia (concordo: di fatto equivale a "neoschiavismo") |
Concordo con una distinzione! Tratto distintivo del neoliberismo è il ritorno a forme più intense di sfruttamento del lavoro, dopo la "sbornia" di welfare socialdemocratico (o socialismo reale per chi è stato più sfigato) che la nostra generazione si è sorbita! Unitamente ad una enfatizzazione del ruolo di produttore - consumatore del cittadino (produci consuma e crepa dicevano i punk), che non contempla lo "schiavismo" storicamente inteso. Augh!!
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maxstirner
Comune mortale *
Registrato: 18/10/05 14:55
Messaggi: 212
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| Inviato: 29 Ago 2012 19:44 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: | @maxstirner
puoi ripetere quello che avevi scritto (se vuoi) con una mail in privato.
Credo che si inizi cliccando sul nome dell'utente e da lì arrivi alla pagina della mail privata di ZN.
Salut!
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Ciao Zorro
io non ho nulla da contestarti personalmente.
Sei una persona garbata che sa rapportarsi con gli altri e anche se io non condivido molte tue considerazioni politiche, ciò che affermi mi serve per potere esternare ciò che penso io: questo è lo scopo di un forum! Ciò che avevo scritto, non serviva solo a comunicare a te, contestando il tuo modo di considerare i fatti, ma tu mi servivi come "suocera" per parlare a "nuora", ovvero a tutto il forum, il mio pensiero: questo è comunicare!
Se ci si deve ridurre a comunicare in privato perché un moderatore decide quale può essere la lunghezza di un commento, si "subiscono" le regole del gioco che un potere t'impone (ognuno ostenta il proprio) e si fa bel viso ad un gioco meschino.
Io non credo che tu sia interessato, come un carbonaro, ad intrattenere una corrispondenza privata con degli utenti, solo perché ti è stato tagliato un commento IT e non offensivo, quindi speriamo di avere in futuro altre occasioni per dibattere civilmente, come abbiamo sempre fatto.
Va bene così!
Un cordiale saluto |
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whitesquall
Amministratore
Registrato: 26/06/07 15:03
Messaggi: 8413
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| Inviato: 29 Ago 2012 21:06 Oggetto: |
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A me non risultano interventi di moderazione in questa discussione.
maxstirner, se mi spieghi in pvt posso dare un'occhiata.
In futuro, se ci sono dubbi sugli interventi di moderazione sarebbe meglio aprire un thread in Zeus Sì/No o al limite in pvt al supervisore della sezione. |
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maxstirner
Comune mortale *
Registrato: 18/10/05 14:55
Messaggi: 212
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| Inviato: 29 Ago 2012 21:37 Oggetto: |
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Grazie delle informazioni. Ho provveduto a scriverti in privato
Ciao e grazie |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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Residenza: Torino
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| Inviato: 30 Ago 2012 09:21 Oggetto: |
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| Squall ha scritto: | A me non risultano interventi di moderazione in questa discussione.
maxstirner, se mi spieghi in pvt posso dare un'occhiata.
In futuro, se ci sono dubbi sugli interventi di moderazione sarebbe meglio aprire un thread in Zeus Sì/No o al limite in pvt al supervisore della sezione. |
Concordo anch'io con maxstirner che il tono della comunicazione complessiva di questo forum è stato più che civile rispetto a "cose" che di vedono in altri punti del web ...
Se non mi inganno mi è parso però di intravvedere un commento in attesa di esame che in seguito non è comparso, però potrei sbagliarmi, abbiamo raggiunto le 7 pagine se non sbaglio.
inveve per aggiornare la discussione ecco qui il "buongiorno" di Gramellini di oggi
link
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Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 01:39
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Residenza: Roma
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| Inviato: 30 Ago 2012 14:32 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: |
(...) Concordo con una distinzione! Tratto distintivo del neoliberismo è il ritorno a forme più intense di sfruttamento del lavoro, dopo la "sbornia" di welfare socialdemocratico (o socialismo reale per chi è stato più sfigato) che la nostra generazione si è sorbita! Unitamente ad una enfatizzazione del ruolo di produttore - consumatore del cittadino (produci consuma e crepa dicevano i punk), che non contempla lo "schiavismo" storicamente inteso. Augh!!
(...)
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Devo mordermi la lingua, anzi le dita  , per resistere alla tentazione di dilungarmi su questa fatale dicotomia neoliberismo-welfare socialdemocratico.
Ma ci sarebbe troppo da dire e questo thread è già eccessivamente lungo.
Mi limito ad una battuta.
Tu parli di "sbornia di welfare socialdemocratico". A me sembra che invece in Occidente, e ancor di più nel mondo, di socialdemocrazia ne abbiamo avuto appena un lievissimo assaggino.
Di molta di più ne avremmo bisogno.
Ed è proprio per scongiurare il pericolo che i "pecoroni" si mettano grilli per la testa che i Poteri Forti (e occulti) stanno portando avanti questa strategia del "terrore finanziario".
In sostanza il messaggio è: MUTI e a capo chino, quale benessere pretendereste, ché è già tanto se domani potrete nuovamente mangiare e bere!
| Zorro ha scritto: |
(...) invece per aggiornare la discussione ecco qui il "buongiorno" di Gramellini di oggi (...)
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In effetti sono abbastanza d'accordo con Gramellini: il Grillo cupo e apocalittico di oggi è meno attraente di quello di qualche anno fa.
A sua parziale giustificazione, forse, il senso di impotenza, che sento anch'io, nell'assistere a questo intramontabile e immarcescibile teatrino della politica che sta portando l'Italia alla catastrofe.
E' dura rimanere "leggiadri" come Benigni dovendo arrendersi all'evidenza che neppure davanti al baratro del disastro economico noi si riesca a recuperare una classe dirigente perlomeno decente. |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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Residenza: Torino
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| Inviato: 30 Ago 2012 15:00 Oggetto: |
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| Roberto1960 ha scritto: |
Mi limito ad una battuta.
Tu parli di "sbornia di welfare socialdemocratico". A me sembra che invece in Occidente, e ancor di più nel mondo, di socialdemocrazia ne abbiamo avuto appena un lievissimo assaggino. |
Non so se 1960 è il tuo anno di nascita. Io sono mezza generazione più vecchio. E confronto la mia vita con quella delle due generazioni che mi hanno immediatamente preceduto. Mi pare proprio che si possa dire che la mia generazione abbia vissuto una vera e propria stagione di welfare.
Non mi dilungo troppo solo qualche accenno:
- nessuna guerra in casa, la generazione precedente due
- possibilità di istruzione sino ai massimi livelli, i miei nonni analfabeti mio padre e mia madre a malapena la licenza elementare
- 43 anni di lavoro "garantito" (non è proprio così ma non entro nei particolari) alle spalle, i miei genitori: miseria, disoccupazione ed emigrazione
- assistenza sociale: impossibile dare un giudizio complessivo in così poche righe. Comunque c'è stata e un po' ancora ce n'è; la generazione precedente ne ha avuta molta di meno;
- democrazia: parliamo pure male fin che vogliamo di questa nostra democrazia, ma la generazione precedente ha avuto il fascismo.
Certo che se paragoniamo l'Italia alla Svezia pretendiamo di più: allora per prima cosa dovremmo pretendere di avere l'educazione civica degli svedesi, invece di essere un popolo di magnaccia (trattasi di giudizio tranchant per bervità di spazio-tempo).
In conclusione: cinismo alla Winston Churchill "ogni popolo ha il governo che si merita" e io ci aggiungo: "e anche l'opposizione!"
Capisco però che le generazioni che mi seguono possano avere un punto di vista diverso ... è naturale!
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mda
Dio maturo
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Residenza: Figonia
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| Inviato: 30 Ago 2012 15:36 Oggetto: |
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Veramente l'Italia da 50 anni che dicono che c' la crisi e quindi niente welfare!
Infatti i miglioramenti che vedi in questi 50anni NON è altro che riallinearci (ma non ci riusciamo mai) con ogni altro Stato Europeo!
Quel welfare che dici era presente in ogni Stato Europeo (salvo alcuni) ben prima dello scoppio della seconda guerra mondiale!
Era presentissima in Francia, Germania, Inghilterra, ecc. ed addirittura in USA erano alle stelle!
Certo è cresciuto ma solo un CONTENTINO per non farci protestare e quel contentino l'abbiamo ottenuto con proteste durissime!
Certo per i ricconi il welfare è un danno dato che sono tasse e che il popolo potrebbe morire di fame come accade in India dove il welfare non esiste. Il welfare crea ricchezza alla gente comune mentre la disgrazia crea soldi al riccone di turno!
Dato che siamo in crisi nera bisogna aumentare il welfare e non diminuirlo! Guadagnano di meno i ricchi (tanto dove scappano???) ma guadagniamo di più tutti noi come lavoro, benessere, civiltà.
Ciao |
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Roxx85
Mortale devoto
Registrato: 30/08/12 15:39
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| Inviato: 31 Ago 2012 11:28 Oggetto: |
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| Zorro ha scritto: |
Non mi dilungo troppo solo qualche accenno:
- nessuna guerra in casa, la generazione precedente due
- possibilità di istruzione sino ai massimi livelli, i miei nonni analfabeti mio padre e mia madre a malapena la licenza elementare
- 43 anni di lavoro "garantito" (non è proprio così ma non entro nei particolari) alle spalle, i miei genitori: miseria, disoccupazione ed emigrazione
- assistenza sociale: impossibile dare un giudizio complessivo in così poche righe. Comunque c'è stata e un po' ancora ce n'è; la generazione precedente ne ha avuta molta di meno;
- democrazia: parliamo pure male fin che vogliamo di questa nostra democrazia, ma la generazione precedente ha avuto il fascismo.
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Beh ma a me sembrano condizioni che *dovrebbero* essere ormai la normalità, no? Altrimenti continuare ad usare la scusa "eh ma prima si stava peggio" non ci porta da nessuna parte. Dobbiamo partire dalle conquiste finora ottenute e spingere ancora di più. Che non abbiamo avuto la guerra, che ci sia la scolarizzazione e (un minimo di) assistenza sociale mi paiono un minimo comun denominatore di civiltà, non qualcosa di cui dobbiamo accontentarci.
| Citazione: | | Certo che se paragoniamo l'Italia alla Svezia pretendiamo di più: allora per prima cosa dovremmo pretendere di avere l'educazione civica degli svedesi, invece di essere un popolo di magnaccia (trattasi di giudizio tranchant per bervità di spazio-tempo). |
Ecco, questo è il punto dolente. Ma lì dobbiamo solo che ringraziare ognuno di noi, senza cercare il capro espiatorio. Ed è un problema vivissimo anche tra le nuove generazioni, mica solo quelle precedenti. |
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Zorro
Dio maturo
Registrato: 23/08/05 09:56
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| Inviato: 31 Ago 2012 12:28 Oggetto: |
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| Roxx85 ha scritto: | | Beh ma a me sembrano condizioni che *dovrebbero* essere ormai la normalità, no? Altrimenti continuare ad usare la scusa "eh ma prima si stava peggio" non ci porta da nessuna parte. Dobbiamo partire dalle conquiste finora ottenute e spingere ancora di più. Che non abbiamo avuto la guerra, che ci sia la scolarizzazione e (un minimo di) assistenza sociale mi paiono un minimo comun denominatore di civiltà, non qualcosa di cui dobbiamo accontentarci |
Il mondo non è nato ieri, c'è una storia da conoscere ...
L'Italia non è l'ombelico del mondo e, anche se lo fosse, non possiamo pensare di risolvere alcunchè guardandoci l'ombelico
non c'è nessuna normalità c'è solo un mondo che cambia in continuazione, il nostro compito è capire perchè e dove va ... l'illusione di poter "dirigere" i cambiamenti mondiali ci porterebbe troppo OT però prova ad immaginare cosa sarebbe di te se fossi nato due secoli fa oppure anche adesso ma in Sudan ...
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Roxx85
Mortale devoto
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| Inviato: 31 Ago 2012 15:03 Oggetto: |
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| Chiaro. Ma non sono nato due secoli fa nè in Sudan. E nell'Italia del 2012 si presuppone che certe condizioni siano la normalità, quello intendo io. Non è questione di guardarsi l'ombelico, quanto fare i conti con quella che è la nostra situazione quotidiana, la sfera in cui agiamo. |
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maxstirner
Comune mortale *
Registrato: 18/10/05 14:55
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| Inviato: 31 Ago 2012 21:00 Oggetto: |
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SCUSATE PERCHE' QUESTO MESSAGGIO E'... QUASI OT, MA DEVO, DEVO FARLO!
il movimento cinque stelle (M5S)
Vuoi mettere?
Non hanno un programma....
Sono capaci solo di mandare a fanculo...
Sono inaffidabili...
In Piemonte poi invece di spostare le montagne...
A Torino insomma cosa fanno?
Ma a Parma? A Parma che figura stanno facendo? Quanto tempo per nominare...
L'inceneritore? Eh! un conto è la campagna elettorale, ma poi cosa fanno? Voglio vederli..
AVREI UNA GRAN VOGLIA DI TRATTARE ALCUNI COME MERITANO, MA NON VOGLIO OFFENDERE NESSUNO; NEPPURE GLI STRO/NZI, PERO' BECCATEVI QUESTO!
link
La Procura chiede il sequestro dell'inceneritore
Alla base della richiesta (e dell'inchiesta che vedrebbe indagate 10 persone) le presunte mancate autorizzazioni alla realizzazione dell'opera.
31/08/2012
h.19.50
Il Tg3 regionale ha dato la notizia che la Procura di Parma ha chiesto il sequestro preventivo del cantiere dell'inceneritore di Ugozzolo.
La richiesta è stata inoltrata dal pm Roberta Licci e vedrebbe 10 persone indagate.
I reati ipotizzati sono abuso edilizio e abuso d'ufficio.
Attenti però alle prossime stron/zate sull'argomento, perché potrei essere un po' più... cupo 
Un saluto |
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pelagos
Mortale devoto
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| Inviato: 01 Set 2012 12:08 Oggetto: |
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Grillo nuovo soggetto politico? Non mi risulta che si voglia candidare. A me sembra un leader che propone una ideologia, concetto ormai sparito, che un tempo si associava a un programma politico.
Adesso c'è solo la gara alla formazione di un'alleanza forte per avere il potere e continuare a spremere come limoni gli italiani con le tasse e continuare ad avere vitalizi, lauti stipendi e privilegi infiniti.
La foto del trio ABC, Alfano, Bersani e Casini ne è l'emblema. Mi fa venire la nausea! |
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maxstirner
Comune mortale *
Registrato: 18/10/05 14:55
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| Inviato: 01 Set 2012 14:45 Oggetto: |
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Ciao Pelagos
Condivido quasi tutto ciò che hai scritto, ma mi permetto di correggerti sulla definizione di ideologia, in quanto è lapalissiano che non rientre nè nelle intenzioni di Grillo di supportarne alcuna, nè il M5S fa appello ad alcuna ideologia per le sue azioni.
Tutto il movimento si regge su una sola "IDEA" che non è nuova:
PARTECIPAZIONE!
Il motto del movimento M5S è: UNO VALE UNO!
Ideologia?
Ideologia
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
L' ideologia è il complesso di credenze, opinioni, rappresentazioni, valori che orientano un determinato gruppo sociale. [1]
Il termine ideologia appare per la prima volta nell'opera Mémoire sur la faculté de penser del 1796 di Antoine-Louis-Claude Destutt de Tracy (1754-1836) [2] [3]con il significato di «scienza delle idee e delle sensazioni».
In seguito il termine ha assunto il significato più generico di "sistema di idee" più o meno coerente e organizzato (di volta in volta con connotazioni negative, positive o neutre) soprattutto per opera di Karl Marx e della sua critica dell'idealismo. In particolare, il termine è usato in riferimento a dottrine politiche, a movimenti sociali caratterizzati da un’elaborazione teorica, a orientamenti ideali-culturali e di politica economica e sociale.[4] |
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pelagos
Mortale devoto
Registrato: 07/03/10 13:48
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| Inviato: 01 Set 2012 15:53 Oggetto: |
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Ciao Maxstirner,
secondo l’accezione comune del termine, che hai riportato, e secondo la mia intenzione comunicativa, ho usato il termine corretto. Se l’ideologia è un “sistema di idee”, allora è quello che adesso manca nei politici italiani. Adesso c’è un sistema, di idee e di congetture consolidate, in campo economico, politico, finanziario, che è tutto da cambiare, perché ha portato al fallimento del mondo intero. E’ lungo e difficile cambiare il sistema, ma se in Italia si resta in questo paradigma in cui la sinistra fa finta di scontrarsi con la destra e viceversa; in cui la destra, la sinistra, il centrodestra, il centrosinistra ecc. ecc, formano un fronte compatto nel mantenere lo status quo, allora ben venga Grillo, che in questo momento rappresenta l’alternativa, sta smuovendo le acque, e sta dando fastidio. Questo non significa che io voterò M5S, ma che riconosco la validità del movimento. |
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