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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 17 Set 2012 23:09 Oggetto: |
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allora, cerchiamo di stare seri ed evitiamo di parlare della fusione fredda (bufala) e calda (per ora irrealizzabile).
Faccio notare che in un giorno singolo di un anno fa la Spagna grazie all'eolico per qualche ora produsse più energia da fonti rinnovabili che da idrocarburi
Mercoledì scorso lo stato del West australia ha ottenuto l'80% dell'energia dal vento.
In entrambi i casi si tratta di momenti particolari dovuti a particolari condizioni di vento, ma questo non toglie che siano stati eventi molto significativi.
in più se davvero si andrà avanti con turbine ad asse verticale anzichè orizzontale ancora meglio, sia per il paesaggio che per l'avifauna.
due anni fa nel territorio della UE la classifica della potenza installata dei nuovi impinti messi in servizio nel 2010 è stata vinta dall'eolico.
certo, non lo puoi fare dappertutto ma resta l'energia rinnovabile con oggi le maggiori potenzialità di sviluppo |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 18 Set 2012 11:58 Oggetto: |
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Per la voce bufala è da segnalare (da centinaia di studi seri e indipendenti) che l'avifauna subisce più danni da: Gatti, vetri dei grattaceli, inquinamento (addirittura stragi con caduta di "piogge" di uccelli), malattie, ecc..
La fusione calda è realizzabile ma solo con gigantismi e darebbe solo il 20% d'energia in più ed è ancora sperimentale. Per quella fredda siamo in "alto mare" e darebbe teoricamente solo (matematicamente) qualche centesimo di energia.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 18 Set 2012 14:20 Oggetto: |
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sono d'accordo con te che ci sono ben altri rischi per l'avifauna ma in ogni caso il problema va considerato e per questo la localizzazione delle pale ad asse orizzontale viene studiata anche da questo punto di vista. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 18 Set 2012 14:41 Oggetto: |
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Dal mio punto di vista mi sembra una esagerazione. Che poi viene strumentalizzata e ingigantita proprio dai petrolieri che sono i maggior assassini di animali del mondo.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 18 Set 2012 15:56 Oggetto: |
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ma.. sai... di studi in materia ne sono stati fatti tanti e ci sono cifre,
il problema esiste soprattutto se gli impianti vengono posizionati in zone di passo.
è chiaro che qualcuno di questo se ne può approfittare come arma contraria.
la cosa che mi fa impazzire sono i filopetrolio che vogliono mettere pure centrali nucleari ma poi protestano per l'impatto visivo delle pale....
come quelli che dicono che le biciclette non sono adatte per il centro storico di firenze (e questo solo perchè le piste ciclabili danno noia alle automobili) |
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Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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Inviato: 18 Set 2012 16:10 Oggetto: |
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mda ha scritto: |
La fusione calda è realizzabile ma solo con gigantismi e darebbe solo il 20% d'energia in più ed è ancora sperimentale. Per quella fredda siamo in "alto mare" e darebbe teoricamente solo (matematicamente) qualche centesimo di energia.
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20% di cosa? Cmq la fusione nucleare e' tutt'altro che sperimentale. Nel sole funziona da 4 miliardi di anni e sulla terra funziona come una bomba (!) nelle
bombe termonucleari.
Dispia, dire che la fusione nucleare fredda puo' dare teoricamente solo "qualche centesimo" di energia non e' corretto. Non c'e' alcun limite teorico oltreche', ovviamente, in una frase del genere andrebbe specificata l'unita' di misura..
Tornando all'eolico, ho espresso perplessita' solo riguardo al Kitegen. Riguardo le pale, invece, vorrei che qualcuno mi spiegasse perche' in Spagna e Francia sono cosi' diffuse mentre da noi no. Senza per favore menzionare i malefici petrolieri.. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 18 Set 2012 20:09 Oggetto: |
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@Stx
Per la fusione calda, Intendevo (scusa, pensavo che fosse palese) lo sfruttamento per fini di produzione d'elettricità. Per adesso è in costruzione ITER che se conferma le teorie in pratica poi si può pensare ad una vera centrale elettrica.
Per quella fredda è in percentuale all'energia spesa per tenere in reazione ovvero auto-sostenerla.
Il Kitegen per me funziona proprio per la sua complessità. Logico che in natura NON esiste niente di facile e anzi se qualcosa (come certe fusioni fredde) vengono fuori con certe facilità di costruzione per me puzzano.
Noi in Italia abbiamo preferito (dall'epoca medioevale) i mulini ad acqua rispetto i mulini funzionanti con il vento che poi in bassa Italia (in Francia e la Spagna invece erano su tutto il territorio) erano di numero superiore ad oggi delle moderne pale eoliche.
Dunque è anche un fatto culturale antico nel vedere le pale eoliche come "naturali" (nel contesto della natura) mentre noi italiani abbiamo perso questa visione e quindi ci sembrano innaturali.
Infatti avete voce di qualcuno che dice che le ciminiere, pali elettrici, palazzine siano "brutte" e pertanto le contestano, ATTIVAMENTE, intendo? Eppure sono milioni di volte più inquinanti e non producono elettricità che deve essere poi prodotta con sostanze ancora più inquinati! In Olanda addirittura rischi di finire in manicomio se contesti le pale eoliche.
Il perchè erano più diffuse in bassa Italia era per il motivo di avevano siti più ventosi e costanti e poca disponibilità di fiumi.
Una cosa che il kitegen non serve: Funziona ovunque dato che sfrutta i venti d'alta quota.
Sarebbe un bene sfruttare "l'energia delle acque" qui in Italia e qualcuno conteggiò pure un buon 40% rispetto i consumi nazionali.
Però in Italia è complicato fare qualsiasi cosa: Pensa te, fare una piccolissima centrale elettrica!!! E' più facile trombarsi il Presidente della Repubblica.
Ciao |
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eratostene Dio maturo
Registrato: 10/02/06 12:38 Messaggi: 1058 Residenza: colli fiorentini
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Inviato: 18 Set 2012 21:32 Oggetto: |
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Stx ha scritto: | Riguardo le pale, invece, vorrei che qualcuno mi spiegasse perche' in Spagna e Francia sono cosi' diffuse mentre da noi no. Senza per favore menzionare i malefici petrolieri.. |
fondamentalmente, oltre alla diffidenza (diciamo così per evitare problemi) nei confronti delle alternative agli idrocarburi, la questione è che in Francia, Spagna e paesi nordici ci sono migliori condizioni, con venti più costanti e in direzione costante.
Questo è il motivo fondamentale: non sono molte le aree italiane in condizioni del genere. |
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