Olimpo Informatico

[Danielix]

[Danielix]

aaah... ops!
Rileggendo bene la tua proposta ho capito che avevo male interpretato io (distrazione freudiana? )

[Zievatron]

@kenshir

Il film l'ho visto e lo ricordo (più o meno). Mi pare che l'umanità diventa tutta dii bbbuoni con tre b. Eccetto un piccolo guppo di cattivoni che pensa che così potranno sfruttare meglio l'umanità.

Non capisco bene l'accostamento con la mia ipotesi.
Nella mia ipotesi si otterrebbe un incremento statisticamente elevato della diffusione della piena predisposizione genica al miglior funzionamento del sistema neuro-endocrino con incremento, soprattutto della media, ma anche dei picchi di:
- Intelligenza
- Empatia
- Senso si lealtà sociale
- Resistenza all'insorgere di turbe psichiche

Fatta la dovuta sperimentazione per accertare che il risultato dell'intervento di chirurgia del DNA sia quello voluto e non si stia facendo un pasticcio, quello che si otterrebbe su scala mondiale è un aumento statistico da causa genica dei 4 fattori suddetti. I quali 4 fattori non producono un incremento di buonismo, bensì di competenza e pragmatismo sociale.

Se poi ci dovesse essere una manomissione (o errore) dell'intervento su grande scala, come ho già detto, in pratica, si uccide un moribondo. Quindi il rischio è accettabile.

[Danielix]

Ziev, mi passi il numero di telefono del tuo pusher?

[Zievatron]

No! Il mio pusher è solo mio.

Cosa trovi di tanto sballato in quello che ho scritto?

Se al momento, secondo un articolo che ho letto di recente su LeScienze, i geni riconosciuti coinvolti con lo sviluppo di una minore-maggiore capacità intellettiva sono una 60ina, per l'intero quadro di predisposizioni che ho fatto io sono certamente di più. Ipotiziamo che siano 200 geni che stanno lì ad aspettare di essere chiaramente identificati con i loro alleli. Che siano un po' di più o di meno è inunfluente.
Se li consideri come cifre binarie, o 0 o 1, le combinazioni possibili in assoluto sono 2^200.
Le probabilità che qualcuno abbia, naturalmente, la combinazione che può esprimere al massimo le predisposizioni volute è talmente bassa che, all'atto pratico, può essere equiparata a zero.
Ovvero, tutti noi, chi più chi meno, abbiamo delle carenze in questo gruppo di geni che limitano le nostre potenzialità a partire da questo livello.
Individuata la combinazione di massima predisposizione e diffusa questa massivamente nel mondo, le nuove generazioni presenterebbero un incremento notevole dei 4 fattori indicati. Sprattutto come media, ma anche come picchi. Ti sembra cosa da poco? Trovi qualcosa di sbagliato?

Certo, per arrivarci ci vuole ancora tempo.
Nel frattempo, lo scenario più probabile per i prossimi decenni è terribile, ma, per quando e se sarà possibile arrivarci, quella è la rivoluzione finale.

[Roberto1960]

[Zievatron]

@Roberto1960

Rispondo alle tue obiezioni:

1. Perchè i furbacchioni delle élite del mondo non sarebbero stronzi, e nemmeno matti? Io direi che non sono sicuramente cretini, ma non mancano gli stronzi e nemmeno i matti. E certo che la élite del mondo non la farebbe mai passare una simile modifica del DNA diffusa alla popolazione! Allora io perchè ho parlato di "genetisti ribelli" e "rivoluzione genetica"? Basta non chiedere il permesso e farla! Nessuno ha mai chiesto il permesso per fare una rivoluzione!

2. Come per tante cose umane, c'è la quota genetica e la quota culturale.
Una volta che venisse attuata una operazione come quella ipotizzata, le tradizionali pressioni/trucchi culturali si scontrerebbero con una umanità geneticamente diversa e fallirebbero. Considera che già oggi la situazione non è affatto così ben controllata come le predette élite vorrebbero. Ce la fanno solo su base "statistica". Con il cambio della predisposizione genetica, il quadro "statistico" dei condizionamenti è costretto a saltare e ad essere pesantemente rielaborato. Si innescherebbe un circolo virtuoso.

Fa conto che, per ognuno dei 4 fattori, le minori predisposizioni corrispondenti al 90% della popolazione odierna, nelle nuove generazioni si riducono al 10% della popolazione, l'attuale fascia del miglior 10% diventa corrispondente al 90% delle nuove generazioni ed il miglior 1% delle nuove generazioni è innovativo, è un picco mai esistito prima. Significa che sarà da questo picco che emergeranno le nuove élite del mondo.

Un cambio genetico di tale portata statistica come potrebbe non produrre una variazione statistica importante nello sviluppo di idee e comportamenti?
Ovvio che i condizionamenti non verrebbero cancellati, ma lo strvolgimento (la rivoluzione) è inevitabile. La cosa più importante è che le nuove élite del mondo ne verrebbero rivoluzionate esse stesse ed in meglio.

[kenshir]

[Zievatron]

@ kenshir

"Buonismo" indica una bontà di maniera, da bigotti che osservano un codice che gli dice "se fai così sei buono, se fai cosà sei cattivo". Oppure, una bontà da imbroglioni, che si fanno buoni per trucco. E' comunque prevalente il significato di condizionamento che porta a fare danno con la pretesa di fare bene.

[Danielix]

[Zievatron]

Danielix spiegati meglio.

Per la Monsanto è storia vecchia ed arcinota. Il processo di Norimberga contro Monsanto, con "certezza" di pena di morte per tutti i responsabili ed i complici di ogni genere, grado e tipo lo vorrei vedere già da un pezzo.

Perchè la mia sarebbe una "ingenua utopia un po' pindarica"?

1. Ritieni che non possa formarsi un gruppo di genetisti ribelli?
Non vedo perchè in ingegneria informatica sì, ed in ingegneria genetica no.


2. Voglio sperare che tu non sia un credente della pagina bianca. E' una religione negata delle più stupide del mondo. Il peso della genetica nella determinazione dei comportamenti umani è stimato dagli specialisti intorno al 50% (se non di più), ma questa è una stima globale. Se consideri aspetti del comportamento più strettamente culturali (es.: lo stile dell'abbigliamento, il modo di conciarsi i capelli, et similia) è ovvio che il concorso genetico cala parecchio. Se consideri aspetti di tipo più prestazionale e/o di struttura psichica profonda (i 4 da me indicati, quale più, quale meno, rientrano tutti in questa categoria) il concorso genico si impenna di brutto. Ti ricordo che non stiamo parlando di tratti legati ad un singolo gene, la cui trasmissione ai figli è un singolo tiro di moneta. Ma di tratti legati a molti geni, la cui trasmissione ereditaria è una vera lotteria e si può evidenziare solo sui grandi numeri. Gli studi non sono per niente facili, ma l'indicazione che se ne ricava è una chiara smentita della religione della pagina bianca su cui la storia personale scrive tutto, o quasi tutto.
Ben inteso, questo non esclude il ruolo dell'educazione e, purtroppo, dei condizionamenti. La differenza però è grande. Tanto più grande quanto più la consideri sui grandi numeri.

3. Pensi che la tecnologia non diventerà mai sufficientemente matura per un intervento come quello che ho ipotizzato?

4. Pensi che la gente contraria ad una operazione del genere potrà impedire che si faccia?
Se si tratta di gente al potere, non potrà mai controllare abbastanza capillarmente il mondo da impedire che si faccia clandestinamente. Prova a pensare a quante cose diverse si è cercato da sempre di proibire e non ci è mai riuscito nessuno a cancellarle dal mondo. Figurati se una cosa come questa può essere impedita sul serio.
Se si tratta di una fazione tecnofoba con scarso appoggio ai vertici, la si potrà persino prendere a pernacchie. Invece che una rivoluzione ad opera di un gruppo di ribelli che agiscono in segreto, potrebbe essere l'affare del secolo. Si potrebbe mettere in commercio nelle farmacie l'agente di revisione genica in confezione monodose (bustina tipo fermenti, fialetta ipodermica, o altro) ad un prezzo popolare e venderlo alla maggior parte dei futuri genitori, perchè se il tuo vicino di casa può assicurare ai suoi figli un qualche vantaggio genico facendosi un'ipodrmica da quattro soldi, tu come potrai mai giustificarti davanti a tuo figlio e più che mai alla tua coscienza di averglielo negato?

5. Cos'altro?

[Danielix]

[Zievatron]

[Danielix]

[Zievatron]

Danielix!
Ma sei discordante!

Dici che ti sembra uno scenario inverosimile e nel contempo mi linki una pagina di ribellione radicale che dimostra che c'è posto per la ribellione e, quindi, viaggia in sintonia con il mio scenario di lotte incrociate.