Olimpo Informatico

[mda]

[spacexplorer]

@mda
sei tu ad essere male informato, ma è normale, sono BEN POCHI incluso chi
insegna alle triennali di Economia e Commercio a conoscere e pubblicare
informazioni che non son peraltro segrete su come gira l'economia. Se tutti
si leggessero bene la storia l'oggi sarebbe ben diverso...

Il Sistema Aureo fu usato dal 1880 al 1914, nel 1925 fu varato il Gold
Exchange Standard che considerava le riserve aurifere nazionali solo come
una parte del sistema monetario internazione, i reperi erano il dollaro
statunitense, la sterlina inglese ed il franco oro. Questo standard
crollò nel 1931 con la sigla degli accordi di Bretton Woods che fissarano
come valuta di riferimeno il dollaro. Il sistema Bretton Woods crollò a
sua volta perché il tasso di cambio fisso col dollaro impediva agli USA
di finanziarsi facendo oscillare la loro moneta, gli USA erano in crisi
perenne da ben prima e lo sono tutt'ora.

Se vuoi un po' di storia vai su Wikipedia cominciando da: link

Se vuoi altre fonti chiedi ad un economista o magari cerca qualche video
da Nuriel Roubini in avanti, so che ti piace scrivere ma è *seccante* il
tuo modo di sparare sentenze senza conoscenze né prove dietro e non è la
prima volta che capita dalle ram alle auto elettriche in avanti.

[mda]

@Kalandra

Dato che LEGGI ma non comprendi cosa è scritto cercherò di spiegartelo meglio:

Tutte le monete del mondo viaggiano con l'equivalenza oro&denaro salvo il Dollaro.

Vediamo il meccanismo:

La Moneta VALE in quanto segue questi valori corrispondenti:

1) Rapporto con l'oro nelle casse di Stato
2) Valore commerciale della moneta. Come se fosse un quadro, un quadro non vale niente se non è d'autore e quindi detiene un valore commerciale.
3) Valori in cambio. Sia la Lira del dopoguerra che il Marco della iperinflazione (ma accadde anche per altri) per la mancanza d'oro per far valere la moneta furono usati terreni e proprietà in controvalore.

Tutte le monete del mondo hanno il 99% in controvalore d'oro e un 1% di valore commerciale che viene valutato al cambio monete. Il Dollaro invece è stampato 100volte il valore dell'oro depositato in Fort-Knox in quanto è 99% di valore commerciale e solo 1% di valore d'oro.

L'ipotesi 3 come vedi è solo per i casi disperati.

L'oro NON è garanzia! Funziona proprio come rapporto di scambio. Se si stampano più soldi del valore d'oro (salvo che non ci sia l'ipotesi 2 e 3) quella moneta si inflaziona ovvero perde valore. Se si ritira moneta (esempio: accadde con il Rublo e con la Lira che poi non cera più monetine in giro ) si frena o si arresta l'inflazione e addirittura può accadere (questo di solito con un cambio di stampa del soldo) che una moneta recuperi valore.

Ricordati che la MONETA è carta straccia! Senza il controvalore non vuol dire nulla!

ESEMPIO: Se posseggo un atto di proprietà di una casa, questa CARTA vale i soldi della casa stessa, ma se la casa non esiste quella CARTA non vale un fico secco!

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La crisi del 29 era dovuta ad una bolla speculativa di proporzioni spaventose:
La gente comperava le azioni in Borsa ad un prezzo 100 volte superiore al reale valore di queste azioni.

Questo perchè è inutile mettere soldi nelle aziende se poi queste aziende NON vendono e producono solo. Il guaio principale era che il tenore di vita Americano non era salito e quindi le aziende Americane NON avevano clienti.

Spostando la produzione in opere pubbliche quest'ultima aveva clienti (i cittadini stessi) e quindi calmierò la crisi e aumento il benessere dei cittadini che poterono comperare prodotti delle dite Americane. Lo stesso provvedimento era anche di espandere verso l'estero la vendita ed ecco il perchè siamo pieni di prodotti Americani come Coca Cola, IBM, ecc.

La svalutazione del Dollaro è stata solo una conseguenza della crisi (la gente non comperava più in quanto non aveva soldi) e per aumentare la vendita estera dei suoi prodotti. Dunque non causa ma effetto!

Se io Stato X voglio vedere nello Stato Y devo dagli la possibilità di comperare la mia MERCE.

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Gli USA non sono in crisi di più della Grecia in quando qui si tratta di FEDERAZIONE di Stati!

Per la precisione già DUE Stati USA sono andati in procedura fallimentare di cui uno è veramente fallito. Hanno ben 10 Stati in condizioni pessime. La FED è in crisi.

In UE (altra FEDERAZIONE di Stati) invece abbiamo solo due rischi fallimentari e nessuna procedura fallimentare e nessun fallimento per adesso. Abbiamo solo 5 Stati (Italia compresa) in pessime condizioni (osservate speciali). La BCE non è in crisi.

Però gli USA hanno (se non ricordo male) 52 stati e l'Europa solo 16.

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Il guaio Europeo al contrario USA è che in USA esiste una vera e salda federazione di Stati mentre in UE no!

La BCE già nel 2000 (ma anche più volte in diversi anni) disse che era meglio non spendere soldi di Stato in quanto l'Economia GLOBALE non girava. Se berlusca li avesse ascoltati (se era una vera federazione era obbligato) non avrebbe aumentato il nostro debito pubblico e QUINDI non ci troveremo con Monti (ma anche Prodi è stato obbligato nel rimettere i conti in ordine) che succhia soldi per ripianare il deficit che ricordiamolo è SOLO colpa di berlusca.

In USA invece è colpa di Bush che DEPRECÒ gli ammonimenti della FED che poi questi ammonimenti furono "acqua di rose".

Insomma saremmo in crisi globale (tantissimi Stati sono in crescita) del SOLO occidente, ma potevamo dire "chi se ne frega" e invece siamo nella M. più totale.

Che poi moltissimi soldi sono SOTTRATTI dalla nostra evasione fiscale e CORRUZIONE! Che poi se cedessimo ad un commercio interno più libero (droghe, prostituzione, ecc.) avremmo tutti i soldi che ci servono.

Perchè il SOLO occidente è in crisi? Perchè l'occidente (USA & Europa) NON hanno riserve minerarie importati e Petrolio/gas/uranio come altri Paesi.

Con l'aumentare del costo del Petrolio (adesso 90$ ma toccammo i 140$ invece di 40$) del gas (ebbene è enormemente aumentato) e dell'Uranio (da 5$ al 140$ adesso 45$) ma anche Rame e altri prodotti minerari, logico che BUTTIAMO dalla finestra più soldi (tutto è fatto con il petrolio) e quindi meno soldi per NOI!

La crisi NON è scoppiata con i "titoli tossici" ma questi, ricordiamo presenti da 50anni, scoppiarono SOLO perchè l'economia non "tira" più già da anni, ed in effetti quei titoli funzionavano SOLO se l'economia gira!

Per avere materiale possiamo riciclarlo e per l'energia possiamo averlo dalle fonti rinnovabili. Non è facile MA dobbiamo procedere in questo SENSO. È obbligato!

Esempio: Il Petrolio italico era conosciuto dall'ENI da 50anni! Quel petrolio è più acqua sporca che petrolio e quindi avrebbe solo un valore commerciale (con il barile 100$) ma NON serve minimamente per il nostro consumo, neanche di una sola Regione d'Italia!!!

Dunque, quest'esempio è lampante, come un Operaio che perde il posto di lavoro, bisogna evitare sperperi e furti e intanto cercare un nuovo posto di lavoro anche diversissimo dal precedente.

Ciao

[Kalandra]

[Danielix]

[mda]

[Kalandra]

[spacexplorer]

@Kalandra && mda
non rispondo perché ho avuto già discussioni a tema e mi sono un po' stufato.
Se come descrivi @mda esistesse ancora il sistema aureo l'oro sulla terra
sarebbe più abbondante dello zinco o dell'alluminio... L'oro delle riserve
nazionali oggi è *considerato* una garanzia per il debito e --di fatto-- è
di proprietà delle banche centrali poiché il debito non è rimborsabile.

È il vecchio: sinché tutto va bene tutti se ne infischiano, quando va male
scoppia il panico e si salta dall'altra parte; da strafare ad un modo si
strafa ad un altro. Questo "la massa" non l'ha ancora capito, giusto di
recente han pubblicato uno studio che scopre un calo dell'intelligenza
umana media, poco tempo fa un altro che scopre l'assenza totale di innovazione
solo un po' di miglioramento. Quasi tutti (almeno di coloro che han una bella
visibilità) a cercare cause "comode", quasi nessuno a rapportare l'assenza di
inventiva e crollo d'intelletto con la demolizione della cultura; la crisi
con l'insostenibilità non dei mutui o dei derivati ma del paradigma economico
intero ecc. Qualcuno strepita con proposte idiote partorite da neuroni non
più in grado di funzionare altri strepitano che si deve tornare a 10-20-30
anni fa omettendo di considerare *come* siamo arrivati qui ecc.

Sono stufo.

Ps il secondo paragrafo non è rivolto a @mda ma alla società in genere.

[mda]

[Danielix]

[Kalandra]