Olimpo Informatico

[Zievatron]

[mda]

@Danielix
@Zievatron

Se la mettete in questi termini, ovvero chela presenza di teste dure dato che non metterà i soldi nella ricerca spaziale, lasciandosi morire d'inedia, sono d'accordo!

Chi comanda rimanderà il problema al postero, tanto lui è già morto, anche sapendo che facendo in quel modo il problema s'aggrava e non certo si risolve. Anche perchè dovrebbe dire di essersi sbagliato per un secolo sul concetto d'economia basata sulla carta e non sulle risorse!

Siamo, come esempio, nella condizione di un uomo disperso nel deserto: Se cerca di attraversare il deserto può avere la speranza di sopravvivere e vivere civile ma anche quella di morire prima perchè consumerà prima le proprie energie e acqua in sudore e rinunciare alla propria comodità.

Più comodo rubare al povero o ridurre i servizi di Stato o nel caso più grave indire una guerra che puntare su una incognita come quella spaziale che poi comporta una miriade di problemi.

Sarebbe come la scoperta dell'America (12 ottobre 1492): Era un posto che per giungerci occorrevano mesi di navigazione in acque difficilissime, ma risollevò l'intera civiltà decadente Europea! Portò anche innumerevoli problemi e non fu rapido come pensiamo.

Oggi tutto il mondo è come la vecchia Europa del 1400 (era un Europa creativa ma alla fame tanto che scoppiarono diverse guerre e pesti) e ci avviamo verso il medioevo prossimo venturo.

Ciao

[Zievatron]

Il paragone non è del tutto corretto.
Nel 15° secolo i continenti nuovi (si fa per dire, perchè invece erano di altri popoli) erano lì a pochi mesi di navigazione.
Oggi le nuove Terre sono ancora troppo lontane per poter essere raggiunte in tempo utile anche solo per piantare una bandierina e dire che ci siamo arrivati prima della catastrofe globale sulla Terra.
E' per questo che tutto viene rimandato ad un nuovo ciclo storico, dopo il prossimo stravolgimento, se non proprio ad una nuova civiltà. Sperando che ne sia capace.

Comunque, hai sbagliato il link. XV_secolo

[Danielix]

[mda]

@Zievatron (vero XV, i secoli si contano con 1 in più. ma la sostanza non cambia)
@Danielix

Seguite il mio ragionamento:

Se in solo 10 anni (OK, dovuto dal fatto che l'URSS sbeffeggiava gli USA e cera il pericolo che questa supremazia spaziale diventasse anche militare) abbiamo fatto un salto tecnologico TOTALE per via di immensi finanziamenti (sempre inferiori su quelli degli armamenti) da parte delle due superpotenze.

Notate che prima, solo 10anni prima, arrivare con un aereo su Mach 1 era un assurdo e quindi pensare di andare nello spazio era solo fantascienza! La notizia, prima di un cane e poi di un astronauta Russo volesse sopra le teste degli Americani era interpretata da parecchi giornali (non solo Americani) come solo una fantasiosa propaganda Comunista ... Quando arrivò la conferma governativa rimasero tutti sbalorditi! Erano cose da anno 2000!!!

Già tutti gli scienziati li proponevano per l'anno 2000 ovvero quasi mezzo secolo dopo! Ed erano PURE ottimisti!

Stessa cosa per la bomba atomica! Una cosa che bisognava studiarci per un secolo ancora e che grazie al super-finanziamento arrivò giusto per far saltare i Giapponesi e nella sua corsa inventò la cosa più potente del mondo : La bomba H.
Tanto che tutti gli scienziati, con questo passo, dissero che per la Fusione Nucleare Civile era tempo di 10anni... Con la fine dei mega-finanziamenti (tanto che serve qualcosa di più potente della H ?) stiamo ancora aspettando la Fusione Nucleare Civile!!!

Lo spazio è lontano come l'America del tempo! Non pensate che per Colombo raggiungere l'America su quelle barchette con la tecnologia del tempo sia una impresa da niente!!! Meno male che non siano morti prima per scorbuto!

Dunque, rinunciando all'acquisto di qualche bombardiere (non ci vuole tanto in fondo), possiamo avere quei stessi finanziamenti che fecero quelle meraviglie e quindi possedere la tecnologia (averla praticamente) per fare il salto nello spazio!!!

Ciao

[Zievatron]

Io direi molto di più.

Io direi "per fortuna" non abbiamo un'altra Terra pronta vicino a noi.
"Per fortuna" perchè così l'umanità sarà costretta a cambiare strada.
Se ci fosse un'altra Terra ad un tiro di schioppo, l'umanità continuerebbe alla stessa maniera e nel giro di due secoli al massimo si troverebbe davanti allo stesso problema sulla dimensione di due Terre invece che una.

Se nel fatidico XV° secolo ci fosse stato un sistema di vigilanza orbitale, lasciato da qualche extraterrestre protettore degli ecosistemi, a tener d'occhio le attività marittime sulla Terra ed a mandare folgori su qualsiasi nave tentasse la traversata degli oceani per un intervallo di 500 anni dal primo episodio e poi gettarsi nel Sole, saremmo già salvi.

Cioè, Cristoforo Colombo sarebbe affondato con tutte e tre le caravelle e così chiunque altro avesse tentato imprese simili fino al 1992.
L'attività del vigilante orbitale sarebbe stata interpretata dall'umanità dell'epoca come un problema di tipo naturale e/o sovrannaturale e le scelte in materia di navigazione ne sarebbero rimaste condizionate per più di quei 500 anni.

A causa di ciò, la storia europea e di tutta la Terra dal 1492 in poi sarebbe stata diversa.
L'Europa non avrebbe avuto quel boom che ha avuto nei 2-3 secoli successivi, ma, ugualmente, non avrebbe mai ceduto alla pressione dell'impero ottomano.
Sarebbe stata una storia molto più difficile, ma avrebbe costretto l'Europa ad unirsi ed a diventare una Europa migliore prima di poter vedere le americhe. Questo avrebbe avuto ricadute positive anche su Asia ed Africa, le quali non avrebbero subito le conseguenze della forte supremazia eropea. Dall'altra parte dell'oceano, i popoli amerindi avrebbero proseguito la loro evoluzione per parecchi secoli senza scontrarsi con gli europei.

l'intero blocco intercontinentale EurAsiaAfrica avrebbe conosciuto secoli molto duri, ma avrebbe avuto anche uno sviluppo civile migliore. Lo sviluppo tecno-scientifico sarebbe avvenuto ugualmente, anche se con storia un po' diversa e tempi un po' più lunghi.
Oggi, forse, saremmo, da un punto di vista strettamente tecno-scientifico, come all'inizio del XX° secolo, cioè appena un centinaio di anni in ritardo o poco di più, e, probabilmente, le americhe sarebbero state raggiunte da poco per vie NON oceaniche e sarebbero ancora da esplorare.
In compenso, la popolazione umana mondiale sarebbe la metà di oggi, l'ecosistema godrebbe ancora di ottima salute, e soprattutto l'evoluzione biosociale dell'umanità sarebbe già un passo più avanti e la renderebbe capace di evitare quella crisi globale tremenda che ci si profila oggi all'orizzonte.

In altre parole, voglio dire che se le circostanze avessero obbligato l'umanità, a partire dal 1492, ad una evoluzione più efficiente, oggi non sarebbe nei guai seri in cui si è cacciata ed avrebbe migliori prospettive per il futuro.

In modo analogo, se non si producessero oggi (in questo secolo) circostanze idonee ad obbligare l'umanità ad un cambio di orientamento evolutivo, non lo farebbe neanche per sogno e più avanti si troverebbe in guai ancora più grossi.

Mai sentito dire che...
"Non tutto il male viene per nuocere." ?

[Zievatron]

[mda]

[Danielix]

[Zievatron]

[mda]

[mda]

@Zievatron

La dietrologia non è una parolaccia o una cosa cattiva! È solo vedere al passato. Almeno io la vedo in questo modo e non come altri come solo un male.

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Per assurdo riproponi casi che mi danno ragione.

1) L'Isola di Pasqua non poteva avere contatti con l'esterno. Finirono come incivili per secoli. La Terra è come un'isola nel disastro globale. In un certo senso è come se fossero sbarcati gli alieni (come rapporto Terra=Isola di Pasqua) quando arrivarono gli inglesi.

2) Sud America: Non era la stessa civiltà che risorgeva, quella dei Maya, Aztechi, ecc.., ma furono tutte civiltà fatte da conquiste estere (qui non siamo su un isola) che poi riproponevano usi e costumi locali per via dell'integrazione con il nemico. La stessa cosa dei RE barbari accaduta nel nostro medioevo. Come vedi la curva è molto lineare.
Storia Azteca in inglese in quanto la voce italiana è errata


3) Nord America: Alcuni studiosi hanno ritrovato delle piccole città e presumono che ci fosse una vera civiltà prima. Non al livello Maya ma almeno strutturata. Cosa distrusse è avvolta nel mistero. Da allora (millenni) vissero in modo sparso e nomade anche se portavano, ognuna, ancora la cultura originaria dentro di se. Questo da una costa all'altra dell'America!!!
Qui una che facevano anche monumenti:
Qui Anastazi (in Inglese) più completa. Nota: Ultimamente si è scoperto che avevano anche una scrittura primitiva simbolica.
Nota2 : Qualche archeologo suppone (ipotizza) che da qualche parte ci sia una civiltà nordamericana ancora più evoluta ma oramai sepolta sotto le sabbie del deserto.

Dunque la ripresa di ogni civiltà in una nuova o avvenne per conquista o per influenza con culture più avanzate e in salute.

Per evidenziare, notare dal Medioevo che polvere da sparo, algebra, architettura, medicina, ecc., ecc. erano arrivate per via del commercio Arabo anche fin dalla Cina!

Adesso è mondiale e quindi NON abbiamo più nessuna civiltà vicino per risollevarci PROPRIO come nel caso dell'isola.

Notare che tutto fu opera di finanziamenti verso le menti illuminate, se no, Galilei e compagni erano mestieranti come pastori!!! Infatti i picchi di civiltà li abbiamo quando le Corti dei RE e Nobili si riempiono di scienziati e saggi.

Dunque non dobbiamo ringraziare solo i geni come Galilei e simili ma anche i loro Benefattori (la parola moderna è finanziatori). Anzi persone come Galilei debbono la loro Testa sul collo (o mancato rogo) grazie alle loro PROTEZIONI.

Mettiamo il caso che io inventi la macchina del tempo e giunga in quei anni.
Logico che sarei uno scienziato illuminato (bella forza dirai te) capace di fare cose miracolose.
Però devo mangiare e bere! Dunque se il lavoro è solo quello di capraio o agricoltore tutto il mio sapere NON mi serve!!! Anzi sarei deriso se cercassi di fare cose che per loro sono ancora assurde! Mettiamo che io riesca nell'intento di guadagnare con il mio sapere dopo poco tempo finirei al Rogo come stregone o ucciso per invidia.

Se però meraviglio un potente e gli faccio guadagnare stima e/o soldi con il mio sapere... Sono fortunatissimo in quanto avrei sempre la pancia piena e protetto da tutti.

Tornando verso l'Illuminismo anche questo si sviluppò nelle Corti più eccelse! Peccato che ipotizzò alla fine che era più conveniente per tutti la Repubblica che un RE e quindi ....

La rivoluzione industriale sboccia SOLO e GRAZIE all'invenzione di Watt. Lo stesso Watt che trovando finanziatori riesce ad costruire una costosissima macchina che sostituisce l'energia dell'uomo o animale nel lavoro!

Quando Colombo scopre l'America (grazie ad un cospicuo finanziamento spagnolo e appoggi di potenti italici Vs quella corte) NON si era ancora sviluppata appieno una cultura di base avanzata, anzi vigeva l'analfabetismo anche presso molti Nobili e le superstizioni e le religioni oscurantiste e irragionevoli.

Abbiamo perciò influenzato male l'America e l'abbiamo solo depredata e condotta male dall'inizio prima che i FINANZIAMENTI verso il sapere in Europa producessero la cultura che OGGI viviamo e non si sarebbe mantenuta una cultura di ignoranza che ancora serpeggia oggi grazie al fatto che venne salvata dall'abbondanza delle Americhe.

Per il resto sono d'accordo al 100% con te!!!

Ciao

[Danielix]

[mda]

Non parlo di teletrasporto!

Io parlo di evoluzione della scienza e tecnica che consente di viaggiare comodamente nello spazio.

Cosa ci riservano quei studi si può solo ipotizzare: Avresti pensato di avere nel taschino un potente computer? Si chiama smartphone. Miliardi di volte più potente del ENIAC che occupava un magazzino. Costava anche milioni di Dollari!!! Contro il tuo da 300Euro!

Cosa centra con i viaggi spaziali? Occorre un potentissimo computer per la gestione di una navicella: L'Apollo aveva uno costosissimo ma ridicolo per i nostri giorni e montando uno odierno già bisogna modificare tutta la struttura dell'Apollo.

Meno peso, diverse distribuzioni del peso (non c'è più un pesante computer) , maggiori elaborazioni e quindi maggiori funzionalità, meno consumo d'energia, ecc..

Ecco che già avendo una sola cosa più avanzata, TUTTO si semplifica e migliora di moltissimo!

Poi possono esserci tantissime NUOVE scoperte, basta impegnare scienziati e tecnici in questo che con un idea/scoperta/invenzione rende obsoleta l'idea che era impossibile prima!

Non esiste? Pensando al passato queste idee/scoperte si chiamano radio, TV, telefono, vaccini, cannocchiale, macchina di Watt, macchina di Diesel e Otto, aerei, ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc., ecc..

L'idea della Bomba H è stata che un giorno uno scienziato si sveglia e vede nelle formula che addizionando idrogeno si poteva ottenere una fusione assieme alla fissione! COSA IMPENSABILE e altamente teorica, anzi si doveva usare miliardi di unità d'energia (la massa di un Sole per capirci) in più e quindi era impossibile. Avendo i finanziamenti fanno gli esperimenti e alla fine propongono la Bomba H.

Chi può dire che un giorno un pluri-finanziato ricercatore si svegli e veda nella formula matematica COME superare il Tempo/Spazio con pochissima energia??? Con i soldi può fare gli esperimenti e poi presentare la navicella che in un secondo ti spedisce al limite dell'Universo, come la bomba H, questo PER ORA si pensa che occorre una quantità d'energia enorme. (per la precisione un Buco Nero o tre Supernove)

Torniamo allo smartphone: All'epoca del ENIAC avrebbero detto , tutti gli scienziati e tecnici, che era impossibile farlo e avevano pienamente ragione! Poi uno inventa il transistor... Sembra una cavolata, ma ecco che l'idea dell'impossibilità SPARISCE.

Se non ci sono finanziamenti la logica, ovvero la possibilità, muore sul nascere... Non credi?

Ciao

[mda]

Cosa limita di andare nello spazio?

Niente o per la precisione i costi. Se sei miliardario puoi contattare una agenzia privata che se sei in ottima salute ti ci porta.

Notare che al tempo dell'Apollo anche se eri miliardario non bastavano i soldi per farlo.

Andare sulla Luna? Adesso, con l'odierna tecnologia, è mille volte più facile che al tempo dell'Apollo.

Perchè i costi non sono scesi?

1) Non cera richiesta di persone che volessero fare gli astronauti, pagando di tasca loro. Del resto il prezzo era altino. Con i prezzi altini non è conveniente sfruttare le miniere spaziali ma quelle terrestri che ora sono in esaurimento.

2) Finirono i soldi per la ricerca sui viaggi spaziali quando fini la Guerra Fredda anzi prima con la resa dell'URSS sullo spazio all'atto dell'allunaggio USA.

3) Lo spazio è stato confinato su logiche di Difesa e Guerra ovvero Militari. Notare che i privati possono fare gli astronauti ora grazie alla Russia in quanto è vietato in USA un supporto spaziale per regole di Sicurezza Nazionale.

4) Pensare che quei soldi erano spesi meglio per altro senza contare che le ricadute economiche della NASA hanno migliorato quelle stesse cose di mille volte che l'intervento diretto! Esempio la ricerca sul Cancro deve moltissimo alle scoperte/ricerche della NASA di più della stessa ricerca sul Cancro, ovvero quei scienziati che studiano il Cancro sono agevolati da strumentazioni e studi derivanti dalla ricerca derivata dall'astronautica

5) Adagiarsi sugli allori: Gli USA superpotenza nello spazio ORA manda i sui astronauti ad esercitarsi in Russia e li manda con razzi Russi. Mentre gli Europei gestiscono una base spaziale (c'è la bandiera ESA sopra e non USA) che assurdamente gli americani ritengono loro! I cinesi prossimamente vanno sulla Luna.

6) L'idea Scema (per me) che l'evoluzione della civiltà sia fatta dai geni e non che questi Geni abbiano avuto questa possibilità d'esprimersi SOLO perchè ci sono i soldi! Scommetto che in Africa muoiono ogni anno milioni di possibili Albert Einstein!!! Già, se non esistesse l'analfabetismo nel Terzo Mondo saremmo 1000anni avanti come scienza e tecnica!

7) Cavolate varie... Ma sommandole diventano grosse montagne.

Ciao

[Zievatron]

[mda]

@Zievatron

Ok c'è stata qualche incomprensione ma il discorso arricchisce me e spero anche te.

Per la storia della "curva lineare":

Secondo me:

Una zona risorge solo se conquistata (o influenzata, spesso con il commercio) da menti nuove con idee nuove e soprattutto colture diverse (che comporta anche religioni diverse).

Nessuna civiltà si è mai ripresa da sola in quanto rimangono legati alle vecchie idee, culture, religioni e mentalità vecchie che come un tarlo mantiene quella civiltà sempre indietro.

Nota: C'è anche un discorso di risorse disponibili, ma questo esula per adesso.

Nel Sudamerica l'impero azteco era in declino e prossimo alla crisi totale, avevano addirittura ripristinato i sacrifici umani da molto tempo. Se non fossero arrivati gli Spagnoli (che infatti sfruttarono il malcontento di molte zone e il fatto di assomigliare ad un Dio tornato per rimettere le cose al suo posto) sicuramente sarebbero sprofondati da soli in una guerra civile e poi nell'anarchia-nera. Salvo che non arrivasse un popolo estero come è infatti (gli spagnoli) arrivarono.

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Nel Nordamerica, forse cera qualche ripresa ma di piccolo conto, di contro quelle civiltà ricordavano ancora i tempi d'oro e per questo non erano del tutto selvaggi come la propaganda "bianca" voleva credere.

La scopetta della loro scrittura simbolica (dimenticata anche da loro) interpretata da secoli come disegnini decorativi è tuttora respinta dai sensi di colpa e la convinzione sociale che DEVONO essere selvaggi (un "essere inferiore" è più "facile" da accettare come morto o schiavo). Addirittura gli USA rifiutano di pubblicizzare le scoperte archeologiche nordamericane come se fossero marginali ma basta vederle per capire che non sono marginali.

Qualcuno ipotizza, per "pulirsi la coscienza di massa", che furono le epidemie, quanto è storicamente accertato che le grandi epidemie arrivarono presso gli indiani (ma anche in Sudamerica) secoli dopo la loro distruzione da armi dei "bianchi".

Qui in Nordamerica è avvenuta una siccità di 300anni che distrusse tutte le civiltà preesistenti e abbiamo poi (dopo) tutte le possibilità di riemergere come disponibilità di risorse. Non è avvenuto!
Gli Indiani volevano vivere nel rispetto della natura oltre ogni costo e per questo rifiutavano di essere stanziali. Non tutti per la precisione usavano le tende e le migrazioni estate/inverno, alcuni costruivano case di legno e si erano dati ad una primitiva agricoltura e allevamento, ma erano rari casi.

Perchè? Non erano mai stati invasi da popolazioni estere!

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Isola di Pasqua:
Erano totalmente isolati! Sono rimasti uguali.

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Asia:

Esistevano moltissimi popoli che conquistavano e si riconquistavano (ma anche grossi commerci) portando "sangue nuovo" ovvero idee nuove e culture nuove.

Nel SudAsia, invece, abbiamo terre dimenticate e che si chiusero al commercio (per paure) che erano Imperi => Non si sono più risollevate fin oggi (mille anni) che ci riempiono di cose fabbricate.

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Africa:

Nord-Africa: Terra dell'inizio di civiltà meravigliose e immensi Imperi. Cadute in rovina non si sono più riprese da 1000anni.

Sud-Centro-Africa: Esistevano imperi! Tutt'oggi scoprono miniere abbandonate dei vecchi tempi e costruzioni molto grosse. Cadute in rovina non si sono più riprese da 3000anni.

Adesso abbiamo salti enormi di civiltà con pochi km di distanza.

Il motivo è sempre quello!

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Neolitico: Grande risorse ancora da scoprire!
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Adesso guardiamo il Mondo nel suo insieme:

Chi può influenzare con una nuova cultura, idee, religioni, usi e costumi???

Gli asiatici che scimmiottano gli Americani?
Gli Americani con la loro oramai stantia cultura in piena decadenza?
Gli Europei legati ancora su dei concetti da mediorientali come "radici della civiltà" o vecchie rimembranze del popolo Greco e Romano?
Africani in bilico tra le loro vecchissime tradizioni oramai da morti e lo scimmiottamento Europeo/Americano?

Come vedi la vedo male!

C'è una via d'uscita: Una civiltà anche se in declino, risorge se scopre nuove forme di "terre" da conquistare, come è avvenuto per la scoperta dell'America da parte degli oramai decadenti Europei.

Questo portò soldi che attivarono investimenti che pagarono le menti illuminate e quindi alla rinascita.

Galileo e Watt trovarono protettori/investitori in economie floride.

[Zievatron]

[Zievatron]

[mda]