Olimpo Informatico

[Zeus News]

Leggi l'articolo Il NAVSOP manderà in pensione il GPS
Un nuovo sistema di localizzazione si dimostra più affidabile e preciso del popolare GPS.


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[{Bozza}]

Lo vedrei bene in campo tattico, in azioni veloci imprevedibili, e nel civile in sostituzione graduale del GPS con i suoi costi spropositati e la sua vulnerabilità ad attacchi diretti e non.
Per un uso esteso militare la vedo dura, anche per i droni.
Ormai si trovano ovunque proiettori portatili e veicolari di EMP che hanno ragione di qualsiasi segnale radio (se usati come disturbatori) e di qualsiasi apparato elettronico non racchiuso in una gabbia di Faraday (se usati come arma).

[{ice}]

in realtà se le compagnie telefoniche lo volessero le stesse celle radio potrebbero venire usate per un localizzazione superprecisa anche al chiuso
del resto già adesso è possibile usare le celle e tramite triangolazione (esattamente come col GPS) ricavare la posizione con precisione nell'ordine dei 50m
implementando un sistema ad orologio atomico sulle antenne dei provider si potrebbe arrivare a precisioni nell'ordine della decina di centimetri
Basterebbe arcordari per una modifica allo standard gsm

[spacexplorer]

Mi sa che siete "un pelo" fuori strada, ma giusto un pelo eh!

A tema di posizionamento il GPS non è il primo né l'unico della storia.
Prima di GPS e Glonass e un domani di Galileo si usavano varie soluzioni
basate su stazioni radio a terra e alcune si usano o per lo meno funzionano
tutt'ora, tanto per far qualche nome: Loran, Decca, Omega, Chayka ecc il
difetto di queste soluzioni è che usando onde molto basse van molto lontano
ma richiedono potenze di emissione *notevoli*. Questi sistemi coprivano e
coprono per lo più usi aeromarittimi ovvero distanze *notevoli* dove la
precisione elevata non serve.

In seguito sono nati un bel po' di altre soluzioni con migliori precisioni
e minori costi/ingombri usati tutt'ora *anche* per *migliorare* la
localizzazione GPS/Glonass/Galileo, tanto per far qualche nome grosso,
Egnos (Europa), Waas (USA), MSAS (Giappone).

Questo solo a tema di sistemi di posizionamento con coperture globali ovvero
adatti sopratutto ad un uso lontano dalla costa/dai centri abitati. Per usi
più "urbani" anche qui ci sono da eoni svariati sistemi usati per lo più in
campo aereo e basati su radiofari sparsi per il territorio, vor/adf tanto
per far qualche nome, su distanze "corte" ad es. c'è da decenni l'ils ecc.

La localizzazione via celle GSM fa parte dello stesso standard GSM da eoni
e permette precisioni variabili, dipendenti dal numero di celle in vista e
dalla distanza dalle stesse: in città si può arrivare a qualche metro, in
campagna ci possono essere errori sino a 18-20Km, se avete uno smartphone
Android installate Antennas, spegnete il GPS e guardatevi la mappa.

Questo sistema è solo l'ennesimo che compare sulla piazza e non ha per nulla
lo scopo di sostituire il GPS/Glonass/Galileo od altri sistemi ma solo dare
un posizionamento *locale* (a livello di edificio o piccolo gruppo di edifici)
per avere ad esempio navigazione indoor nei centri commerciali nel campo
civile o localizzazione indoor per azioni mirate in ambito militare. La
disturbabilità del sistema è del tutto equivalente a GPS/Egnos/Vor e qualsiasi
sistema basato su radioonde. I sistemi satellitari usano frequenze elevate
cosa che li rende facili da disturbare, i "vecchi sistemi" usano frequenze
molto basse quindi sono assai difficili da disturbare, questo basandosi su
emissioni a frequenze comunque abbastanza alte è facile da disturbare, con la
sola differenza che non avendo una sola "rete" il disturbo deve essere fatto
in loco non si può fare facilmente "da lontano".

@Bozza
Se hai un cellofono Android vai in giro col gps spento e maps/antennas aperto
poi mi dici che "sostituzione" intendi...

@ice
Già si usano le microcelle per la radiolocalizzazione, solo non vi sono che
qualche applicazione locale disponibile per l'utente finale, le precisioni
che puoi avere in città solo col Fild Test e derivati con un qualsiasi
cellofono sono ben più alte di 50m, 10m è una precisione normale, non serve
a nulla un orologio atomico sulle bts, queste sono già sincronizzate come
quasi tutti i dispositivi connessi via ntp e la precisione non dipende dal
timing locale ma dall'impossibilità di avere una distanza radio che sia
sempre corrispondente alla distanza fisica causa riflessioni ed altri
disturbi.

[{Bozza}]

Beh, si, la tua interessante dissertazione però non annulla la mia ben più semplice considerazione.
Il sistema è in grado, col tempo e politica/economia permettendo, di sostituire il GPS di cui ormai, proprio per la saturazione dell'etere da fonti diversissime, non c'è più necessità, potendosi fare triangolazioni praticamente ovunque con sorgenti "terrestri".
Basta avere uno scanner computerizzato molto rapido, cosa che questo dispositivo è, in sostanza.
Concordo per i disturbatori mobili, che devono essere al massimo a poche centinaia di metri per i tipi trasportati, e poche decine (o addirittura pochi metri, in condizioni avverse) per i tipi portatili, con i (fortissimi) rischi di contromisure ECM e/o "fisiche" conseguenti.
Ma se s'ha da fare...
Come curiosità, un qualsiasi radar aeroportuale può essere usato, con alcuni aggiustamenti, come disturbatore o come arma antiaerea o antiuomo; chi conosce i radar per fisioterapia sa cosa intendo.

[Cesco67]

[anyfile]

Ma Galileo a che punto è?

[spacexplorer]

@Bozza
In mezzo al mare trovi l'etere saturo? Le Wifi del vicino di casa a n-mila
miglia di distanza? Senza andar tanto lontano appena fuori città e nei
piccoli paesi? Questo è un sistema D'EMERGENZA o LOCALE AD UN EDIFICIO o
piccolo complesso dove le eventuali microcelle-radiofaro sono state disposte
appositamente anche per questo scopo, va ad integrare il GPS come altri
sistemi di radiolocalizzazione come di navigazione inerziale, è così da
decenni e questo si aggiunge semplicemente alla lista, non sostituisce un
tubo né può o ha senso fargli "sostituire" alcunché.

L'articolista parlando di "sostituto del GPS" o intendeva "sostituto dove il
GPS non prende" o ha scritto una ****ta pazzesca!

A tema disturbatori cerca "jammer" "signal blocker" ecc su eBay e troverai
delle scatoline tipo walkie-talkie, il problema del disturbo radio come il
problema di questo ed ogni altro sistema di localizzazione è precisione e
portata: un disturbatore portatile tipo quelli che trovi su eBay han un
raggio di pochi metri, un radar modificato ovvero un'antenna che emette
radiofrequenza parassita può avere alcune miglia di portata efficacie, una
esplosione termonucleare in alta atmosfera può avere da alcune decine ad
alcune centinaia di miglia di portata, sistemi basati su reti dedicate con
"poche" stazioni tipo GPS o Glonass possono essere distrutti colpendo le
"poche" stazioni, è tutta questione di scala, puoi cercare di disturbare
una specifica porzione di spettro per zittire solo qualcuno come disturbare
ampie fasce di spettro per zittire tanti sistemi.

@Cesco67
Bé "non coperte" ha un significato relativo, ci son parecchi luoghi dove non
puoi usare il GPS o combinazioni di sistemi analoghi (GPS, Glonass, irnss,
con le controparti terrestri egnos, waas, msas e tutte le altre soluzioni
più o meno "locali") si va dagli edifici alla subacquea, da anni anche per
usi civili, sia pur professionali, i sistemi di posizionamento non sono
"monosistema" i più comuni "gps da trekking" in commercio da noi supportano
GPS+Egnos e waas, qualcuno supporta anche il Glonass, quando Galileo sarà
pronto potranno usare anche lui, forse un domani anche il Compass/Beidou
cinese ecc ecc, gli smartphone con GPS usano praticamente tutti anche la
localizzazione gsm sia pur solo per fixare prima il gps, molti navigatori
professionali usano sensoristica propria (accelerometri per lo più ma anche
girobussole meccaniche come ottiche) per avere una navigazione inerziale
sia pur "di breve raggio", non c'è un sistema solo, c'è un mix di sistemi

@anyfile
due satelliti operativi in fase di testing, ci vorrà tempo purtroppo, il
lobbismo USA contro l'Europa è molto forte grazie a tanti europei che lo
gradiscono pensadolo come rapida fonte di guadagno personale... E non
parlo solo del sud Europa, Germania, Svezia e Norvegia sono in modo diverso
stra-sensibili al lobbismo atlantico, paesi dell'est e dei balcani ecc...
Spero prima o poi un numero ragionevole di bipedi indigeni si renderà conto
che siamo il paese (Europa) più avanzato e libero al mondo, forse è il caso
di restarlo...

[Cesco67]

[spacexplorer]

Essere satellitare non vuol dire coprire tutto il mondo, ogni satellite ha
un suo spazio di visibilità piuttosto limitato, per darti un'idea se hai la
parabola sei 99/100 collegato all'HotBird 13, il satellite radiotelevisivo
che ha la quasi totalità delle TV italiane (e non solo), questo è su un'orbita
ben più alta dei satelliti GPS e nonostante ciò ha un footprint ovvero un'area
coperta limitata (es. link) i satelliti GPS sono tanti e la
copertura è effettivamente globale ma non è così scontato...

A livello di navigazione subacquea non sono molto ferrato: ci sono un po' di
sistemi non stile gps ma "multi-tecnologia": si mixa navigazione inerziale,
precisissima ma con derive fortissime ovvero precisissima su tratte brevi, con
errore che aumenta via via che si allunga la distanza ed il tempo trascorsi
dalla partenza, a cartografia (declinazione magnetica dei vari luoghi ad es.)
a girobussole a sistemi a bassissima frequenza nell'ordine di pochi KHz per lo
più ad uso solo militare e/o privato di alcune compagnie per lo più del piping
ovvero petrolifere... Non hai una vera e propria "localizzazione al buio" ma
sapendo da dove sei partito sai che strada stai facendo con precisioni in
genere di tutto rispetto.

[PuppinoCbr]

@spacexplorer

Mi inchino.
Disamina perfetta e interessantissima. Ti ringrazio (soprattutto per il finale Europa/oltre oceano).

[CalebMcanelly]

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[DarbyGloss]

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[ShayneThill]

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[MaiBucon]

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