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Autore Messaggio
Gladiator
Dio maturo
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Registrato: 05/12/10 21:32
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MessaggioInviato: 10 Mar 2013 11:16    Oggetto: Rispondi citando

Ma chi l'ha sovvenzionata questa ricerca del ..... i democratici o i repubblicani??? Rolling Eyes
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mda
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MessaggioInviato: 10 Mar 2013 13:55    Oggetto: Rispondi citando

fuocogreco ha scritto:
L'eugenetica nella politica:
effetivamente mi sembra puzzare un pò.link


Infatti è usare il metodo Lombroso adattandolo sul cervello invece dei lineamenti!
Wink

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 10 Mar 2013 17:15    Oggetto: Rispondi citando

Macchè Lombroso! Shocked
La ricerca in neuroscienze è una cosa serissima.
Link
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 11 Mar 2013 12:52    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Anche Lombroso, all'epoca era una cosa serissima!!! Addirittura era conteso in tutte le università! Insegnato in moltissime università come materia principale.

Anche dopo che lo stesso Lmbroso dichiarò il suo errore, continuò la ricerca Lombrosiana nelle università fin epoca recentissima. Fu labase del Fascismo e soprattutto Nazismo di cui Almirante (presidente MSI) era un fortissimo sostenitore.

L'errore dichiarato è che analizzando dei gruppi di studio NON è significativo che quella caratteristica sia attribuibile dunque non solo la correlazione ma SOLO se si individuano meccanismi veri che li correlano.

Esempio: La crescita dell' AIDS è correlata alla crescita del mercato dei PC. Questo vuol dire che i PC diffondono l'AIDS??? NO! Eppure al crollo del mercato del Pc corrisponde con il crollo dell'AIDS! Eppure ancora NO!

Poi avviene la "propensione" che i dati siano corrispondenti su quello che si vuole credere!!! per quello che nacque il doppio e addirittura "triplo cieco" per le analisi statistiche.

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 11 Mar 2013 14:40    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Anche Lombroso, all'epoca era una cosa serissima!!! ...

Questo perchè all'epoca, anche tra persone molto colte, anche scienziati, c'era ancora molta "ingenuità scientifica".
Questo non significa che "tutta" la scienza sia ingenua. Nè che lo sia il settore specifico delle "scienze cognitive". Anzi, è proprio questo il settore indirizzato allo studio di come si formano le idee, i pregiudizi, quindi anche gli errori d'interpretazione in campo scientifico.
E' un po' come se tu stessi contestando al diavolo di essere "troppo buono".

Citazione:
... analizzando dei gruppi di studio NON è significativo che quella caratteristica sia attribuibile dunque non solo la correlazione ma SOLO se si individuano meccanismi veri che li correlano.

Questa frase non è comprensibile. Se vuoi dire che l'esistenza di una correlazione tra due serie di dati non dice nulla sulla natura della correlazione, allora stai scoprendo l'acqua calda.

Citazione:
Esempio: La crescita dell' AIDS è correlata alla crescita del mercato dei PC. Questo vuol dire che i PC diffondono l'AIDS??? NO! Eppure al crollo del mercato del Pc corrisponde con il crollo dell'AIDS! Eppure ancora NO!

Infatti, può essere una concomitanza, o persino una pura coincidenza.
Nel caso della concomitanza, c'è un terzo fattore (o anche più di uno) che causa crescita/decrescita sia della diffusione dell'AIDS, sia del mercato dei PC.
Nel caso della pura coincidenza la correlazione è apparsa solo perchè i dati di osservazione non sono abbastanza ampi. Se i dati di osservazione coprissero varie fasi di crescita e di decrescita dei due fenomeni, osservati su un arco di tempo e di spazio sufficientemente ampi, la correlazione sparirebbe.

Citazione:
Poi avviene la "propensione" che i dati siano corrispondenti su quello che si vuole credere!!! per quello che nacque il doppio e addirittura "triplo cieco" per le analisi statistiche.

E tu credi che in scienze cognitive, ed in neuroscienza non si sappia questo?!

Io direi che il pensiero religioso (soprattuto quello negato) e tendenzialmente tecnofobo non sa a cosa appellarsi per addomesticare la scienza alle sue credenze. Arriva ad escludere e cercare di oscurare qualunque ricerca che anche solo "sembri" mettere in dubbio i dogmi della fede (più di tutti, il dogma della pagina bianca), fino ad accusare gli scienziati di essere razzisti e nazisti e cacciarli dalle università. Fatti tristemente accaduti. Spero, ormai, che almeno quegli estremi siano storia definitivamente passata. Ma il fanatismo delle religioni resta e quelle negate sono sempre le più sfuggenti.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 11 Mar 2013 15:03    Oggetto: Rispondi citando

Gladiator ha scritto:
Ma chi l'ha sovvenzionata questa ricerca del ..... i democratici o i repubblicani??? Rolling Eyes


Laughing E che differenza potrebbe fare? Laughing
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 11 Mar 2013 15:39    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
(...)
Citazione:
Poi avviene la "propensione" che i dati siano corrispondenti su quello che si vuole credere!!! per quello che nacque il doppio e addirittura "triplo cieco" per le analisi statistiche.

E tu credi che in scienze cognitive, ed in neuroscienza non si sappia questo?!
(...)


Se guardi questa ricerca direi di no! Pertanto non la ritengo scientifica!

Si basa su semplici correlazioni e non è condotta con metodi di sicurezza scientifica ma si basa solo sul "Luminare" e prestigio del momento.

Non è che toccato una persona ritenuta scientifica sia anti-scientifico!!! Potrei capire questo per una squadra di calcio. La scienza (purtroppo per qualcuno) è fuori dalle parti.

Sulle neuroscienze purtroppo vedo un consistente aumento di metodi ottocenteschi che hanno poco ben spartire con la conoscenza e tanto-meno la scientificità del caso.

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 11 Mar 2013 19:16    Oggetto: Rispondi citando

Un articolo giornalistico che fa riferimento ad una ricerca non è la ricerca stessa, ma solo un articolo giornalistico.
Accade spesso che l'articolo sia poco o niente rappresentativo della serietà (o mancanza di serietà) della ricerca.
Non mi soffermo su come i lettori comuni possano interpretare gli articoli giornalistici che parlano di ricerche scientifiche perchè ritengo che non ne valga proprio la pena.

Restando nella ricera, nessun singolo studio, nessun singolo episodio di ricerca, è mai tutta la ricerca, la quale prosegue indefinitamente in nuovi episodi di prova e riprova.
Un singolo studio/episodio di ricerca può anche limitarsi a produrre alcuni dati, dei quali non si possiede ancora nessuna spiegazione, suggerisce qualcosa, poi si vede con prove e riprove se ed in cosa viene confermato o modificato. Molti studi apportano nuovi dati, esplorano/suggeriscono altre possibilità, i modelli teorici che tentano di spiegare i dati di osservazione sono perennemente "work in progress".
Anche quando scienziati e filo-scienziati affermano con convinzione un modello, sono sempre consapevoli che è sempre roba "work in progress".

Poi, ovviamente, ci può essere una più o meno consistente produzione di ricerche di bassa qualità. Ma questo vale per tutto e non cambia il risultato finale che viene sempre dal filtraggio e rielaborazione dei dati di innumerevoli ricerche che portano a nuove ricerche.
Alzando la qualità media delle ricerche si ottiene un processo più efficiente. Con una qualità media più bassa si procede in modo un po' più sgangherato, ma si procede lo stesso.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 11 Mar 2013 20:04    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Gladiator ha scritto:
Ma chi l'ha sovvenzionata questa ricerca del ..... i democratici o i repubblicani??? Rolling Eyes


Laughing E che differenza potrebbe fare? Laughing

Potrebbe fare differenza, tanto per farti un esempio leggendo questa parte dell'articolo che riporta una conclusione dei ricercatori:
Citazione:
I democratici mostravano un'attività maggiore nell'insula del lato sinistro (area associata ai comportamenti sociali e all'autocoscienza), mentre i repubblicani mostravano l'attività maggiore nell'amigdala destra (area associata al sistema di risposta ai pericoli).

Mi è venuto da pensare che il comportamento dei repubblicani apparisse decisamente più istintivo e basato su istinti più primordiali di autoconservazione quindi meno nobili per cui, magari, potrei propendere più per la parte democratica per sentirmi più "evoluto" rispetto a un repubblicano.
Questo mi potrebbe far concludere che la ricerca possa essere stata sovvenzionata dai democratici per orientare in modo sottile una parte di elettorato più sensibile a questi aspetti o addirittura ai temi richiamati dall'associazione anche se potrebbe pure essere il contrario e che la parte di popolazione da stimolare fosse quella più sensibile alla difesa della patria e di certi privilegi tipici di coloro che sono più propensi alle idee repubblicane.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 12 Mar 2013 02:13    Oggetto: Rispondi

Gladiator ha scritto:
... anche se potrebbe pure essere il contrario ...

Ecco. In fondo, lo stai dicendo tu stesso.
Non fa differenza, perchè è del tutto inifluente. I repubblicani restano repubblicani, i democratici restano democratici e chi se ne infischia continuerà ad infischiarsene. Laughing
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