Olimpo Informatico

[Zeus News]

Leggi l'articolo Dal grillismo antipolitico a quello antisindacale
Il dissenso dei lavoratori Telecom Italia contro gli accordi recenti.




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[mda]

Può fare poco il sindacato se chi è al lavoro non partecipa alle proteste del sindacato!!!

Solo per colpa di scarso appoggio che il sindacato, lo stesso DEVE accondiscendere su trattati sfavorevoli....

Anche l'ambiente politico, filo-padronale e fortemente votato in questo decennio, rende il sindacato inerme nelle trattative.

Insomma che i lavoratori si prendano le RESPONSABILITÀ e non il semplice scaricabarile sui sindacati.

Ciao

[Roberto1960]

Giustissimo, mda!

Lo strumento principale resta sempre e comunque il sacrosanto sciopero.
Anche perché chi sta in alto non capisce altra lingua, ragiona solamente in termini di rapporti di forza.

Che alcuni sindacati siano oramai un orpello inutile è ormai assodato, ma ciò non toglie che sono i lavoratori a dover prendere le iniziative, e a quel punto si scoprirebbe subito quali sindacati hanno veramente a cuore il loro interesse.

Purtroppo l'impegno in prima persona è costoso, ma non ci sono altre strade se si vuole davvero far valere le proprie ragioni.

[{alberto}]

il sindacato................un insieme di persone complici oramai assoggettati ai bisogni dell'azienda.........insomma inutili

[Sinapsi]

I sindacati sono inefficenti e complici delle aziende. Alcuni accordi sindacali firmati in intesa sanpaolo lo hanno fatto CONTRO il volere dei lavoratori.

[ant_villani]

[Sinapsi]

Concordo...
sfortunamente oggi i sindacati sono un'iterfaccia del datore di lavoro. E' non una difesa del lavoratore.
Da quel punto di vista quando grillo dice che vuole abolire i sindacati ha ragione. Questi sindacati sicuramente.

[mda]

[MaXXX eternal tiare]

[mda]

Ripeto: Se non piace un sindacato,perchè lo ritenete "filo-padronale" usatene un altro, ma se non avete un sindacato sappiate che le condizioni di vita-lavorativa, appena possibile per il datore di lavoro, diventeranno quelle della Cina/India/Congo/ecc..

Ciao

[cisco]

Boh, non so come si faccia a parlare ancora di sciopero.
Con i lavoratori sotto mincaccia continua... Prova a scioperare, e poi vedi.

Qui poi bisogna distinguere: una cosa sono la triplice e l'altra sono i piccoli sindacati che cercano veramente di combinare qualcosa, ma sono tagliati fuori, sono nemici del sistema.

E poi i sindacati SONO ormai i padroni e viceversa.
Che faceva l'attuale segretario del PD?
Dove siedono i segretari passati dei sindacati principali?

Mda: tu dici che senza questi sindacati lavoreremmo come in Cina e India.
Forse non ti sei accorto che ci siamo già in queste condizioni.
Certo, la parvenza, la facciata è salva. Abbiamo diritti, leggi, carte costituzionali, ma la realtà è un'altra.
E se non te ne sei accorto, forse è perché vivi ancora in un posto tutto sommato civile.
Ma se provi a girare l'Italia (tutta, da nord a sud), ti accorgerai che le condizioni dei lavoratori sono talmente cambiate, scadute, ricattati psicologicamente (e mica ti minacciano in faccia, ma scherziamo, manco hanno il coraggio di farlo!) che ora si comincia a non parlare per paura di ripercussioni.
E come sarebbe potuto succedere se la triplice non si fosse svenduta?

[mda]

@cisco

Guarda che i primi scioperi italiani, dove sicuramente parteciparono il mio antenato e il tuo, GLI SPARAVANO ADDOSSO! Legalmente...

Dopo non è cambiato di tanto, i Fasci erano stati creati per picchiare (anche uccidere e peggio) gli scioperanti! Per questo che non finivano in galera e facevano in giro quello che volevano.. In Sicilia ci pensava la Mafia con i sui metodi...

Però le persone partecipavano agli scioperi, pagavano (guarda che era un sacrificio enorme con la fame dell'epoca) la tessera del sindacato, erano tutti uniti...

La "triplice" si svenduta? Chi è quello che votava i candidati al sindacato?????????

Già perchè i sindacalisti sono ELETTI nel sindacato! Ma se nessuno li vota più, allora è logico che crolla tutto il sistema....

Lo so benissimo che vita c'è in Italia (la giro dal nord al sud) e posso dirti (perchè sono anche all'estero) che la peggior vita lavorativa italiana (persino di lavoro nero) è un LUSSO in alcuni posti nel mondo!!!

Dunque non è toccato il fondo in Italia! Manca parecchio.. Ma se continuano con il dare la colpa ad un sindacato che anche fortemente indebolito un qualcosina ci protegge (invece di puntare al rinnovamento e rinforzo) di sicuro scoprirai come si lavora stile CONGO BELGA!!!

Capisci il mio ragionamento? Io difendo i sindacati, ma voglio ANCHE di più da loro e riconosco che ci sono anch'io di mezzo come lavoratore ma senza altri che danno man forte, capisci perchè il motto padronale è "DIVIDI ET IMPERA"!

Ciao

[Maary79]

Son d'accordo nel dire che non può essere colpa del sidacato e che senza sarebbe peggio, piuttosto è colpa della politica che in 20 anni ha precarizzato il lavoro calpestando i diritti dei lavoratori. Dunque a rigor di logica come può fare un lavoratore a scioperare o ribellarsi se è precario e dunque ricattabile e non tutelato?? Le aziende non hanno neanche più bisogno di dividere, ci pensa la politica...

[Roberto1960]

Do ragione ad mda, in tutto e per tutto.

Il motivo principale per cui i sindacati sono in crisi in Italia è che i lavoratori hanno perso la capacità di difendere i propri diritti nell'unico modo a loro possibile, come collettività di fronte al padronato, raggruppandosi e presentandosi in modo compatto.

Il ragionamento di Cisco è sbagliato in linea di principio: proprio perché siamo ricattati e minacciati dobbiamo CON MAGGIOR DETERMINAZIONE difenderci con scioperi e quant'altro.
Poi quando dice che noi saremmo nelle medesime condizioni di Cina e India c'è da chiedersi se ha una pallida idea di quali siano le loro effettive condizioni di lavoro e di vita.

Non ci fossero stati i sindacati la classe politica (che tutela unilateralmente i potenti) ci avrebbe già portato VERAMENTE alle loro condizioni.
Il problema è semmai che sono troppo deboli e asserviti.
Ma lo sono perché tanta gente ragiona come alcuni che hanno partecipato a questa discussione.

Io credo che i lavoratori invece di ragionare sullo smantellamento dei sindacati dovrebbero adoperarsi affinché abbiano maggior forza e maggior rappresentatività.

[Maary79]

Roberto, in linea di principio è giustissimo, ma poco praticabile riferito ai tempi nostri, non possiamo paragonare i tempi nostri con quello che succedeva 50 o più anni fa, la regola di molte aziende e ora dire: siete utili ma non indispensabili, oppure se non ti sta bene quella è la porta, e siamo tutti consapevoli che ogni azienda può sostituirci in breve, vista la domanda.
I sindacati sono inermi, finché non ci saranno delle leggi giuste di tutela dei lavoratori. In questi anni hanno creato, i nostri governanti, lavoratori di serie A e lavoratori di serie B...poi è arrivata la crisi e siamo messi a questi livelli.

[mda]

@Maary79

In Storia della produzione industriale, questo accadeva in Inghilterra, inizio epoca industriale (iniziò da loro) quando iniziarono con mettere le macchine al posto dell'uomo...

L'ondata di disoccupazione era altissima!!! Anche in altri periodi storici.

Questo disperazione che portò al sindacato anche se voleva dire essere ucciso o arrestato!

Aspettiamo che la gente sia tanto disperata che si svegli??? Io spero di no, spero di convincerli prima al prendere il coraggio e dire NO!!!

Ciao

[Maary79]

@mda
La storia in questo caso ci può insegnare molto, io se fossi il sindacato di scioperi ne farei 1 al mese!!! Correggimi se sbaglio ma ultimamente gli scioperi sono stati fatti per la scuola, i metalmeccanici e i trasporti....non è abbastanza!!
Il discorso è vasto e soggettivo... Sindacato - lavoratori - aziende - politica ...
Come mettere d'accordo tutti?
Le aziende ci fanno la cresta, anche se si lamentano, sanno benissimo che la gente, sindacato a parte, ha paura di esporsi... Si deve insistere certo, ma tutto sta nelle tutele che non ci sono, e leggi che non vengono applicate.
Se non c'è un piano di sviluppo decente, e una politica meno incline a salvaguardare sempre e solo i propri interessi, saremo sempre daccapo. La gente lo sa è che non vuole vedere!!!

[mda]

@Maary79

Devo darti pienamente ragione su questo punto:

Io inizierei dalla Politica che deve fare leggi in favore dei sindacati e non contro. Anzi quelle contro vanno tutte cancellate in quanto anticostituzionali!

In Francia esistono leggi che farebbero morire d'infarto qualsiasi imprenditore italiano!!!


Pensa che hanno addirittura sequestrato degli imprenditori in Francia!!! Altri imprenditori malmenati e si sono fatti solo una settimana di carcere.

Se c'è un problema, per prima cosa, si apre un tavolo delle trattative, se non c'è accordo si passa al tavolo con un GIUDICE (che di solito essendo "popolare" da ragione al sindacato) se nella malaugurata ipotesi, perdono, si passa allo sciopero e qui la polizia è vietatissimo intervenire pena l'arresto (è successo) della polizia stessa!!!

Le leggi di altri Stati (compreso la Francia) puniscono severamente qualsiasi tentativo di ostacolo al sindacato (con la galera) o tentativo di intimidazione (come tentatatruffa) del lavoratore fin associazione per delinquere se partecipano altre persone al imprenditore.

Qui vedo che il patron della FIAT sia ancora libero di far danni...

Non mi sembra, che nella terra delle 35ore stiano piangendo gli operai come da noi...

Del resto nelle terre dove il sindacato è forte tutti stanno bene mentre in quelle dove non c'è o è vietato/debole tutti piangono.

Ciao

[Roberto1960]

[Maary79]

Sono d'accordo con mda, ma Roberto hai stravolto il mio ragionamento...ti sembra che io sia d'accordo con chi non sciopera o combatte? Certo posso capire chi è precario, con contratto a progetto, chiamata, prestatore d'opera, falso volontariato, stagista, a termine, ecc.. Ma non hai mai provato?
E' logico che i lecchini e servitori aziendali non li difendo di sicuro.
Anche se è soggettivo, io ho partecipato a scioperi, ho tentato di fare assemblamenti dove lavoro, con scarsi risultati, mi sono esposta in prima persona, e ho visto cosa vuol dire dover convincere chi ti dice: ma tanto non servirà mai a niente.
Spero di essermi spiegata.
Ciao