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Zeus News
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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 Inviato: 17 Nov 2013 01:39 Oggetto: |
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Quando vedremo le sue foto su faccebook che è chinato per prendere la saponetta???
Ciao |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 17 Nov 2013 05:47 Oggetto: |
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Ha fatto scalpore sta notizia perché lei è giovanissima, ma quante ce ne sono?
Quanto ci vorrà perché certe ragazze o donne capiscano che non devono dare in giro loro foto o video hard?
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geppino
Mortale pio
Registrato: 26/01/09 14:38
Messaggi: 28
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| Inviato: 17 Nov 2013 10:45 Oggetto: |
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| Citazione: |
Ha fatto scalpore sta notizia perché lei è giovanissima |
No, non fa scalpore perché è giovanissima, colpisce perché ancora una volta una ragazza è stata usata facendo leva sui sentimenti.
| Citazione: | | Quanto ci vorrà perché certe ragazze o donne capiscano che non devono dare in giro loro foto o video hard? |
Parliamo di una ragazzina di 14 anni presa in giro da un mascalzone di 19 anni.
Maary79, senza polemica alcuna, ma quanto ci vorrà per capire che una ragazza di 14 anni non ha la maturità tale da comprendere quello che talvolta viene indotta a fare? |
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rey042008
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 28/04/08 13:38
Messaggi: 143
Residenza: Eridania
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| Inviato: 17 Nov 2013 12:09 Oggetto: |
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Qui c'è una prova evidente e visibile - le foto su FB.
Però quanti altri vigliacchi se la sono cavata impunemente o con pene molto più lievi dopo aver violentato delle ragazze o delle donne, in tanti casi anche in gruppo (in branco)?
In moltissimi (troppi) casi i giudici non hanno ritenuto di punire o punire con pene irrisorie in rapporto all'accaduto, per ragioni fumose e cavilli legali.
Anche i legislatori non sono molto severi per questo reato, uno tra i più odiosi che possa commettere un uomo, escludendo la pedofilia. |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 17 Nov 2013 16:32 Oggetto: |
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| geppino ha scritto: | | Citazione: |
Ha fatto scalpore sta notizia perché lei è giovanissima |
No, non fa scalpore perché è giovanissima, colpisce perché ancora una volta una ragazza è stata usata facendo leva sui sentimenti.
| Citazione: | | Quanto ci vorrà perché certe ragazze o donne capiscano che non devono dare in giro loro foto o video hard? |
Parliamo di una ragazzina di 14 anni presa in giro da un mascalzone di 19 anni.
Maary79, senza polemica alcuna, ma quanto ci vorrà per capire che una ragazza di 14 anni non ha la maturità tale da comprendere quello che talvolta viene indotta a fare? |
Per prima cosa, intendo mettere in chiaro che non intendevo di certo sminuire il fatto, bensì riportare che fatti simili, succedono continuamente, e che se una ragazza o donna anche se ha 18 - 30 - 40 anni, non è di certo giusto che venga presa in giro dal proprio ex in questo modo.
Poi, ti sembra che le ragazzine siano tutte uguali? Io a 14 anni avevo un certo senso del pudore, ma altre, mie coetanee, già si davano da fare nei bagni delle scuole, certo che però non c'erano i telefoni che fanno foto e video di adesso, dunque non faceva notizia. 
E quelle ragazzine di 14 anni, notizia di questi giorni, che a Roma si prostituivano, per soldi e cocaina, per comprarsi oggetti e vestiti costosi e alla moda, sapevano o no quello che facevano?
Certo che però mi ha disgustato quasi di più sapere che ci sono uomini adulti che ne hanno aproffittato senza alcun scrupolo.
Certo che ci sono quelle che ci cascano, ma dov'erano i genitori? Spiegare certe cose no, perché considerato tabù?
Concordo con Rey per tutto il resto. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 17 Nov 2013 16:53 Oggetto: |
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| rey042008 ha scritto: | Qui c'è una prova evidente e visibile - le foto su FB.
Però quanti altri vigliacchi se la sono cavata impunemente o con pene molto più lievi dopo aver violentato delle ragazze o delle donne, in tanti casi anche in gruppo (in branco)?
In moltissimi (troppi) casi i giudici non hanno ritenuto di punire o punire con pene irrisorie in rapporto all'accaduto, per ragioni fumose e cavilli legali.
Anche i legislatori non sono molto severi per questo reato, uno tra i più odiosi che possa commettere un uomo, escludendo la pedofilia. |
I giudici non è che non hanno ritenuto = Non hanno potuto!
In Italia i Giudici se sbagliano (legge Craxi) pagano una multa ed adesso esiste (legge Berlusconi) anche la responsabilità civile per i giudici.
Dunque devono, di fronte certe leggi e certi cavilli, ingoiare il rospo e non poter dare pene severe!!!
Una volta era pericolosissimo SOLO sfiorare una minorenne.
La colpa è unicamente dei legislatori, ovvero dei Deputati e Senatori, che non fanno leggi serie in merito o peggio le rendono più blande. Non è colpa del Governo in quanto NON è reputato di far Leggi.
Ciao |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 17 Nov 2013 21:40 Oggetto: |
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Magari quello che hai scritto è vero mda, ne ho sentito parlare, ma tieni presente che le cause si vincono con le prove e i testimoni (anche falsi).
Nel caso di violenza sessuale trovami un aggressore che si dichiari colpevole, dunque se non ci sono segni evidenti nel corpo della vittima rimane solo "la mia parola contro la tua", ed eventuali testimoni e ricostruzione dei fatti.
Nel caso di questa 14 enne hanno imputato al 19 enne il reato di induzione alla prostituzione e diffusione di materiale pedo pornografico. Ma se l' articolo non ha omesso dei dettagli, dovrebbe esserci solo il secondo, o lui si faceva in qualche modo pagare?
Se la ragazza fosse stata una sua coetanea invece a che reato sarebbe andato incontro? Diffamazione? Civile dunque, neanche penale... |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 17 Nov 2013 22:00 Oggetto: |
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@Maary79
Menomale le cause si vincono/perdono con i testimoni e le prove!
Se poi sono falsi questa è altra storia, comunque penalmente punibile!
Nel caso di violenza di qualunque genere, vale anche l'attendibilità del teste e dell'accusato, proprio per valutare la sua parola contro l'altra, e qui nascono "i dolori" nel caso di violenza carnale, in quanto la donna viene dipinta come una tro... ma anche il presunto violentatore è dipinto come criminale "disturbato".
Da parte mia, secondo me, è meglio essere dipinti come criminale "disturbato" che come tro... anche perchè poco carino per una donna.
Ma del resto, come si fa provare una cosa? Ci sono stati casi pienamente dimostrati dove la donna denunciava solo per dispetto o altro fine criminale, un uomo di violenza!
Nel caso della coetanea, solo diffamazione e qualche reato minore, che poi chi può dirlo che non sia la donna che lo pregò di pubblicarlo???
Ecco che è importate la credibilità dei testi, ma se un Giudice si trova con il rischio di pagare se sbaglia ALLORA È TENTATO DI DARE L'ASSOLUZIONE, IN QUANTO non ESISTE UN DOLO per incarcerazione o altro.
Capisci cosa intendo?
Ciao |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 18 Nov 2013 02:45 Oggetto: |
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Son d'accordo con la prima parte, ma per dire che non esiste il dolo, bisogna vedere il caso nei minimi particolari, e appunto solo il giudice lo può fare... Il giudice deve solo applicare le leggi che ci sono già, a volte non è facile capire se un presunto colpevole o presunta vittima è attendibile, ci dovrebbero essere tutte le prove a favore, essere concorde con la ricostruzione dei fatti, ecc..
| Citazione: | | Ma del resto, come si fa provare una cosa? Ci sono stati casi pienamente dimostrati dove la donna denunciava solo per dispetto o altro fine criminale, un uomo di violenza! |
Cercano segni sul corpo, del resto è più facile provare un agressione fisica che una sessuale.
| Citazione: | | Nel caso della coetanea, solo diffamazione e qualche reato minore, che poi chi può dirlo che non sia la donna che lo pregò di pubblicarlo??? |
Nel caso di ex mi sembra improbabile dai!! E qui torniamo alla soluzione del mio primo messaggio, scanso equivoci... |
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rey042008
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 28/04/08 13:38
Messaggi: 143
Residenza: Eridania
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| Inviato: 18 Nov 2013 04:03 Oggetto: |
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Non è così semplice....
| mda ha scritto: |
I giudici non è che non hanno ritenuto = Non hanno potuto! |
Questo non possiamo saperlo. Bisognerebbe leggere gli atti processuali, le motivazioni dell'accusa e della difesa e le motivazioni della sentenza.
| Citazione: | | In Italia i Giudici se sbagliano (legge Craxi) pagano una multa ed adesso esiste (legge Berlusconi) anche la responsabilità civile per i giudici. |
Questo, per "certi" magistrati, non mi pare sbagliato.
| Citazione: | | Dunque devono, di fronte certe leggi e certi cavilli, ingoiare il rospo e non poter dare pene severe!!! |
Non sarei così indulgente con certa magistratura, che a volte applica la legge (sovente la interpreta) in modo piuttosto soggettivo. E' pur vero che le leggi italiane sono dei capolavori di fumosità, tant'è che sentenze d'assise sono ribaltate in appello e poi ancora in cassazione se ci si arriva, ed in tutti i passaggi il collegio giudicante non è mai lo stesso.
Non a caso la quasi totalità degli avvocati difensori mette le mani avanti con il convenuto, dicendo che "tutto dipende dal giudice che troviamo..."
Comunque il giudice, in quanto tale, ha ampia facoltà discrezionale: può comminare massimi e minimi di pena, invocare attenuanti, (se non automatiche come quella del "rito abbreviato") ed aggravanti rimanendo nei confini della sentenza, senza incorrere in ricorsi per RC. Se la sentenza è palesemente errata PER DOLO DIMOSTRATO, allora si può ricorrere ed invocare i danni nell'ambito della RC dei giudici.
Quindi c'è spazio per sottovalutazioni o eccessiva severità della pena da comminare, di ammissioni o rifiuto di prove, di errori di valutazione dell'imputato, di poca chiarezza o peggio vizi nelle motivazioni delle sentenze, sempre all'interno di ciò che ha sancito il legislatore.
| Citazione: | | La colpa è unicamente dei legislatori, ovvero dei Deputati e Senatori, che non fanno leggi serie in merito o peggio le rendono più blande. Non è colpa del Governo in quanto NON è reputato di far Leggi. |
Questo l'ho già scritto io nel mio post. Sviluppando il concetto, se il legislatore è convinto che le pene debbano essere - per fare un esempio semplice - "educative" per i reati sessuali minori ( e qui andiamo a scannarci per definire quelli minori) e "punitive" per i reati contro il patrimonio, ecco che il giudice potrà dare da un minimo di un mese di domiciliari a sei mesi di carcere ai gaglioffi che si sono approfittati della minorenne, e da uno a tre anni di galera al poveraccio che ha rubato al supermercato per necessità.
La diatriba sulla funzione delle pene (educative o repressivo/punitive) è vecchia come il cucco, dipende dalla formazione etico/religioso/politico/sociologica di chi ha la responsabilità non facile di legiferare.
Mi sembra che qui da noi si vada moltissimo verso la funzione "educativa". Anche per criminali incalliti e plurigiudicati. 
Detto tutto ciò, esistono comunque giudici forcaioli - in barba alla RC - ed altri più indulgenti. A volte penso che dipenda da chi hanno alla sbarra....
ciao |
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Kar.ma
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 24/01/10 22:01
Messaggi: 126
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| Inviato: 18 Nov 2013 19:40 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | [...] hanno imputato al 19 enne il reato di induzione alla prostituzione e diffusione di materiale pedo pornografico. Ma se l' articolo non ha omesso dei dettagli, dovrebbe esserci solo il secondo, o lui si faceva in qualche modo pagare?
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Induzione alla PRODUZIONE e diffusione di materiale pedopornografico, non prostituzione, hai letto male. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 10:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 18 Nov 2013 23:59 Oggetto: |
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@Mary
Già non è facile farlo il Giudice... Fossero tutti lampanti i casi.
Ciao |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 19 Nov 2013 01:21 Oggetto: |
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| E se mi ci metto pure io a interpretare gli articoli di Zeus, siamo a posto!!! |
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