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Divorziati e omosessuali, questionario Papa è online. Ma non in Italia
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 11 Dic 2013 18:30    Oggetto: Divorziati e omosessuali, questionario Papa è online. Ma non in Italia Rispondi citando

Leggi l'articolo Divorziati e omosessuali, questionario Papa è online. Ma non in Italia
La Conferenza Episcopale Italiana sceglie di non mettere online il questionario del Papa sulle coppie divorziate e omosessuali.



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{albo}
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 15:43    Oggetto: Rispondi citando

Che la chiesa cattolica voglia imporsi non con l'esempio, ma con leggi statali è segno della sua debolezza come lo è ostacolare le nozze civili gay che sono cosa diversa dal sacramento religioso che ha lo stesso nome : matrimonio. Non capirlo condurrà il cristianesimo all'estizione.
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Maary79
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 16:15    Oggetto: Rispondi citando

@albo

Il discorso mi sembra alquanto più complicato di così...allora se fosse come dici tu anche l'Islam dovrebbe pian piano andare ad estinguersi per le stesse ragioni...ma qualcosa mi dice che non sarà mai così... Rolling Eyes
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Gladiator
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 17:30    Oggetto: Rispondi citando

Le religioni, intese come imposizione dei dogmi tramite qualsiasi mezzo lecito e, soprattutto, non lecito, sono uno dei cancri delle società più difficili da estirpare... Twisted Evil
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Zievatron
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 20:52    Oggetto: Rispondi citando

@Gladiator
Impreciso. Non facente il punto della questione.
Non serve, nè mai è stato necessario inventare una confessione religiosa perchè alcuni si sforzino di imporre ad altri le proprie scelte, o le proprie idee. Si fa benissimo anche senza, persino contro.
Questa tendenza è' un aspetto, una componente, della natura umana che non si può eliminare senza eliminare il genere umano stesso.
Alla stessa maniera, non è possibile che si elimini la opposta componente che tende invece all'autonomia-autodeterminazione delle persone e dei gruppi di persone (o società).
Che piaccia o dispiaccia, così è e così sarà sempre il mondo. Very Happy
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mda
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 22:45    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:
@albo

Il discorso mi sembra alquanto più complicato di così...allora se fosse come dici tu anche l'Islam dovrebbe pian piano andare ad estinguersi per le stesse ragioni...ma qualcosa mi dice che non sarà mai così... Rolling Eyes


Invece anche l'Islam perde consensi, adesso ci sono persone che si dicono islamici che non seguono però i dettami islamici....

Allora prima non cera NESSUN bisogno delle Leggi di Stato per far rispettare delle regole islamiche MA ora si dato che molti "islamici" non rispettano le leggi islamiche da per loro.

La stessa cosa che il Cattolicesimo in Italia: Tutti si dicono Cattolici ma poi non rispettano nemmeno (MANCO LE SANNO!) le leggi basilari del Cattolicesimo. Allora il vaticano IMPONE queste leggi corrompendo i senatori/deputati. In effetti NESSUN parlamentare è veramente Cattolico, al massimo leccapreti.

Riepilogando: Quando una Religione impone con Leggi di Stato la propria Morale è oramai una religione MORTA. Non voglio farlo sapere in giro, in tal caso tutti gli IPOCRITI abbandonerebbero suddetta religione seguiti dai pecoroni (UNA MOLTITUDINE) e allora chi sostiene finanziariamente i sacerdoti???

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 12 Dic 2013 23:25    Oggetto: Rispondi citando

Entrambe le suddette religioni sono indubbiamente ipertrofiche.
Entrambe si sono diffuse più per imposizione e poi per posizione consolidata che per adesioni spontanee.
Ergo, il loro ridimensionamento è prevedibile. Ci potrebbero essere anche mutazioni, ma il ridimensionamento è inevitabile.
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MessaggioInviato: 13 Dic 2013 08:30    Oggetto: Rispondi citando

Tagliando via gli estremi della statistica, uno è tanto più "osservante" quanto più ignorante o disperato dal punto di vista dell'integrazione sociale.
Credere (e non credere) stanno invece proprio nelle fasce estreme, dove convivono proprio i negazionisti con i folgorati sulla via di Damasco.
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Zievatron
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MessaggioInviato: 13 Dic 2013 11:28    Oggetto: Rispondi citando

Per forza!
I poveri folgorati, qualcuno li dovrà pur medicare. Laughing
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MessaggioInviato: 13 Dic 2013 21:09    Oggetto: Rispondi citando

Zievatron ha scritto:
Entrambe le suddette religioni sono indubbiamente ipertrofiche.
Entrambe si sono diffuse più per imposizione e poi per posizione consolidata che per adesioni spontanee.
Ergo, il loro ridimensionamento è prevedibile. Ci potrebbero essere anche mutazioni, ma il ridimensionamento è inevitabile.


Infatti da secoli che si stanno diversificando talmente tanto che tra di loro non si riconoscono più.

L'Islam in realtà non esiste più dal 1700 epoca delle grandi spaccature ed ora sciiti e sunniti si danno dell'eretico vicendevolmente. Oramai si contano più di 1000 diversificazioni della religione maomettana un bel numero inferiore però al cristianesimo dove esistono diversificazioni ancora più profonde e più numerose.

C'è da dire che l'Islam nacque molto tempo dopo, ma è ovvio che finiranno per estinguersi entrambe PROPRIO facilitate dalle imposizioni che cercano di fare su altre persone nel disperato tentativo di salvare il salvabile della loro credenza.

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 13 Dic 2013 22:53    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
da secoli che si stanno diversificando talmente tanto che tra di loro non si riconoscono più. ...
... Oramai si contano più di 1000 diversificazioni della religione maomettana un bel numero inferiore però al cristianesimo dove esistono diversificazioni ancora più profonde e più numerose. ...
...
... è ovvio che finiranno per estinguersi entrambe...


No. Quì c'è una contraddizione madornale.
La diversificazione è un grande fattore di sopravvivenza.
Se fossero rimaste fotograficamente le stesse del medio-evo, allora sì, si sarebbero già estinte o (più probabile) sarebbero sulla via dell'estinzione. Ma così non è.
Attualmente non sono per niente sulla via dell'estinzione. Sulla scala di 100, massimo 200 anni, non c'è appiglio per una ipotesi di estinzione, ma solo di trasformazioni e ridimensionamenti.
Previsioni su tempi più lunghi sono fantasie prive di fondamento. Occorrerebbe vedere prima come si svilupperanno le situazioni sulla Terra almeno nei prossimi 100 anni, che sono particolarmente incerti.
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mda
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MessaggioInviato: 14 Dic 2013 12:23    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Vero la diversificazione è una tecnica che permette la sopravvivenza, ma vige quando si entra nel limite di sopravvivenza se No non avviene nessuna diversificazione.

Dunque è una spia che segnala che quella cosa è oramai giunta al suo limite di sopravvivere.

Anche nei culti greco/romani, come quelli egizi o mediorientali abbiamo una enorme diversificazione e in effetti gli Storici fanno fatica da una certa data in poi dire che una divinità "era rappresentata da", "figlio/a di di", "fece questo", ecc.. e perfino come si chiamava!

SONO TUTTE MORTE!

Non mi risulta nessuna religione che non abbia tentato la diversificazione pur di non morire.

Anzi, spesso le religioni di diversificano tanto da trasformarsi in altre completamente nuove:

La stessa religione di Baal avvenne una diversificazione dal figlio Javè che poi divenne il Dio degli ebrei ed è per questo che proibito dire il vero nome di Dio dagli Ebrei... Che poi è lo stesso dei Cristiani e Cattolici.

L'Islam si basa sul Corano ovvero il racconto dell'arcangelo Gabriele al Maometto nella forma più vera (secondo i mussulmani) di TUTTO quello che è scritto nella nostra Bibbia! Caso strano per alcuni linguisti Allah è la trasfigurazione, guarda-caso, proprio del figlio di Baal!!!

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Zievatron
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MessaggioInviato: 14 Dic 2013 21:16    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Vero la diversificazione è una tecnica che permette la sopravvivenza, ma vige quando si entra nel limite di sopravvivenza se No non avviene nessuna diversificazione.
Dunque è una spia che segnala che quella cosa è oramai giunta al suo limite di sopravvivere.

Scusa, ma quì non mi è chiaro affatto cosa intendi dire. Think

Citazione:
SONO TUTTE MORTE!

Morto cosa? Il politeismo?
Il passaggio dal politeismo al monoteismo è solo una fase di trasformazione più evidente di altre.
E' ovvio, almeno per me, che l'evoluzione non procede con una progressione regolare. Le irregolarità ci sono sempre. Alcune fasi sono più vistose e rapide.
So anche io della diversificazione che esisteva nei politeismi e l'ho considerato, ma per me concorre a rafforzare la conclusione sulla impredicibilità di una vicina estinzione delle religioni.
Escludendo, ovviamente, il caso particolare della eventuale scomparsa della civiltà.

Anche un ecosistema biologico può avere delle fasi di stroncatura, ovvero di estinzione di massa di molte speci, dopo le quali deve ricominciare da tre. Ma la diversificazione preesistente non implica nulla della succesiva fase di stroncatura. Non c'è nessuna relazione causa-effetto tra la diversificazione delle speci e l'avvicinarsi di un chiancone spaziale. E' lo schianto del chiancone che stravolge l'equilibrio, provoca l'estinzione di massa ed obbliga a ricominciare da tre.

Nel nostro caso, al posto del chiancone abbiamo l'attività incontrollata dell'uomo che altera troppo l'ambiente.
Oppure, limitandoci al piano della cultura, abbiamo lo sviluppo della cultura scientifica che produce un contesto differente (altera l'ambiente).
Si tratta di un'azione decisamente più lenta e più graduale. Perciò non provocherà la stessa ecatombe e non obbligherà a ricominciare da tre.
Se regge l'ecosistema e se regge la civiltà (in senso lato) non ci sarà nessuna estinzione di massa. La popolazione umana diminuirà molto di numero e le religioni avranno trasformazioni e riduzioni di numero.
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mda
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MessaggioInviato: 15 Dic 2013 00:13    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Per la legge di Darwin che poi si può applicare anche alla sopravvivenza di una religione, ideologia cultura ecc.. Se un animale vive in perfetto equilibrio con la natura NON subirà nessuna modificazione. Ecco il caso di animali che tutt'oggi sono arretratissimi nella scala evolutiva ma ci sono.

Dunque se una religione è in "buona salute" nessuno la contesterà o proporrà modifiche oppure queste modifiche saranno snobbate.

Esistono religioni che per secoli non fu cambiata una virgola!

Quando però quella religione inizia ad divenir stretta o contraria al costume e ragionamenti correnti ecco che iniziano le contestazioni e i cambiamenti. Da qui alle scissioni il passo è breve. Da qui al cambiamento radicale ad una nuova religione, che poi riporta concetti della vecchia sotto nuova forma, il passo è più che breve!!!

Se una persona mi dicesse che tra 5 anni il vaticano crolla io potrei dire che è possibilissimo!

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Il politeismo in realtà non esiste!

Stupito? Ebbene come si chiama la religione greca degli dei dell'olimpo? Non esiste un nome!
Lo sai che l'induismo è la denominazione che venne data dagli inglesi? Come religione degli Indù ovvero di un popolo che poi aveva /hanno anche altre religioni. Essi stessi rifiutano l'idea di questo nome.

Tutte le religioni SONO NATE MONOTEISTE, solo che nelle zone "politeiste" come Grecia e India si aveva un dio/dea per ogni zona, con l'aumento della popolazione e degli scambi commerciali ecco che si fondono le culture, gli usi/costumi e anche gli Dei!!!

Esempio : L'olimpo infatti fu una invenzione tardiva per dare una unità alla Grecia e evitare guerre di religione.
Questo perchè ogni fedele teneva o per Zeus o per Apollo o per Diana o per Dionisio oppure anche per Ercole! (ebbene Si era anch'esso una divinità adorata anche nel Sud Italia)
Gli sposalizi ma anche essere figlio/padre era una questione filosofica. Zeus sposa Gea : L'unione fra il Cielo e la Terra.
Nota: Tutta la narrativa dell'Olimpo era una spiegazione filosofica.

Poi avvenne il passo al contrario nell'Africa del Nord, Medioriente e Egitto: Dalle grandi associazioni di dei si va verso un unico vincitore.

-

Ebbene, quando dico MORTE, intendo un radicale cambiamento dalla precedente religione alla seguente, visto che i trasformismi di evoluzione ma anche devoluzione (inteso in senso scientifico quando si regredisce da una specializzazione) sono enormi, continui, spesso capitano di botto oppure hanno stasi secolare.

Molto è dato dal supporto dello Stato alla religione: La religione Zoroastrica era enorme fin tanto che ci fu uno Stato che la riteneva la Religione di Stato. Che fine fece?

Adesso stiamo andando più verso un ideale scientifico dell'idea di religione che abbracci la filosofia tuttotondo, questo dato che la nostra cultura generale (per via della scuola) si è estesa moltissimo.

In questa ottica è per questo che Buddismo, Scientology, Taoismo, New-Age, ecc.. stanno prendendo tantissimi adepti (i numeri VERI sono impressionanti) mentre assistiamo al falso adepto che nella religione Cattolica oramai è del 90%, ma anche il caro falso-mussulmano non scherza...

Ciao
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MessaggioInviato: 15 Dic 2013 12:45    Oggetto: Rispondi citando

perché non è online? Perché le gerarchie vaticane propongono un questionario diverso nel belpaese[
Felix qui potuit rerum cognoscere causas?[/code]
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Zievatron
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MessaggioInviato: 15 Dic 2013 21:58    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Per la legge di Darwin che poi si può applicare anche alla sopravvivenza di una religione, ideologia cultura ecc.. Se un animale vive in perfetto equilibrio con la natura NON subirà nessuna modificazione. Ecco il caso di animali che tutt'oggi sono arretratissimi nella scala evolutiva ma ci sono.

Il perfetto equilibrio non esiste.
Può esistere un buon adattamento rispetto ad una condizione ambientale presente. Ma questo non è un perfetto equilibrio.
I microorganismi odierni non sono quelli dei primordi e non sono forme di vita arretrate.
Sono solo diramazioni differenti le cui caratteristiche generali sono comparse in tempi più antichi.

Citazione:
Dunque se una religione è in "buona salute" nessuno la contesterà o proporrà modifiche oppure queste modifiche saranno snobbate.

Anche quì io vedo un non senso. Che una forma di vita/religione sia in buona salute non implica affatto che non si debbano produrre nuovi rami. Anzi, è il contrario.
Più un taxa (o clade) è vitale e più avrà diramazioni differenti che gli daranno maggiori probabilità di superare le inevitabili trasformazioni dell'ambiente.

Citazione:
Se una persona mi dicesse che tra 5 anni il vaticano crolla io potrei dire che è possibilissimo!

Io, invece, direi che è del tutto irrilevante per la questione.

Citazione:
Il politeismo in realtà non esiste!
Stupito? Ebbene come si chiama la religione greca degli dei dell'olimpo? Non esiste un nome!

Altra cosa che trovo irrilevante.
Politeismo non è il nome di nessuna confessione religiosa, così come non lo è monoteismo o creazionismo.
Politeismo significa solo che la gente crede che esistano una varietà di dei. Il fatto che alcune persone siano devote ad Apollo, piuttosto che a Giove, a chi altro, non modifica di un pelo il credere che ci siano vari dei.

Citazione:
Lo sai che l'induismo è la denominazione che venne data dagli inglesi?

Altro fatto irrilevante.
Citazione:
Tutte le religioni SONO NATE MONOTEISTE, ...

No. La devozione al dio Apollo non è monoteismo, se pensi che la gente di un'altra città è devota ad un altro dio. Il politeismo è questo e non esclude di certo le lotte tra devoti di dei diversi.

Citazione:
... La religione Zoroastrica era enorme fin tanto che ci fu uno Stato che la riteneva la Religione di Stato. Che fine fece?

E chi ti dice che lo zoroastrismo non esiste più?
Potrebbe esistere ancora qualche zoroastra, ma anche se non esiste lo zoroastrismo, come più antica religione monoteista ha i suoi discendenti nei monoteismi moderni. Quindi non si è estinto, ma si è evoluto.

Citazione:
In questa ottica è per questo che Buddismo, Scientology, Taoismo, New-Age, ecc.. stanno prendendo tantissimi adepti (i numeri VERI sono impressionanti) mentre assistiamo al falso adepto che nella religione Cattolica oramai è del 90%, ma anche il caro falso-mussulmano non scherza...

Questa è l'evoluzione! Very Happy
Ma ripeto, instacabilmente, lo sviluppo ed il successo di nuovi rami, non implica mai la scomparsa di tutti i precedenti. Semmai, alcuni rami a volte scompaiono, o si ridimensionano, altri a volte si sviluppano meglio. Produrre nuovi rami non è estinguersi, ma è essere vitali.
Al contrario, l'incapacità di produrre nuovi rami è una "fine evoluzione" che destina a scomparire in tempi evoluzionisticamente brevi.
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MessaggioInviato: 16 Dic 2013 03:32    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Citazione:
Il perfetto equilibrio non esiste.


L'equilibrio perfetto non esiste ma quello temporaneo che può essere secoli come ore, SI.

Citazione:
I microorganismi odierni non sono quelli dei primordi


Abbiamo ancora i virus che sono forme antecedenti al batterio e i prioni sono "corpi" di virus ovvero antecedenti al virus.
Anche per gli animali abbiamo diversi casi di "dinosauri" ancora in vita!

Citazione:
Anche quì io vedo un non senso. Che una forma di vita/religione sia in buona salute non implica affatto che non si debbano produrre nuovi rami. Anzi, è il contrario.
Più un taxa (o clade) è vitale e più avrà diramazioni differenti che gli daranno maggiori probabilità di superare le inevitabili trasformazioni dell'ambiente.


Invece il contrario: Ogni differenziazione sarà sbagliata visto che quella imperante è giusta. Solo se quella imperante è sbagliata che può affermarsi una alterazione.

Che poi se una forma impera questa abbia più nascite e da qui se entra in pericolo d'estinzione può fare più diversificazioni allora è altra storia.

Citazione:

Politeismo non è il nome di nessuna confessione religiosa, così come non lo è monoteismo o creazionismo.
Politeismo significa solo che la gente crede che esistano una varietà di dei


Peccato che nessuno crede in numerosi dei: Ognuno decide per un unico dio nell'Induismo come per un unico dio nella religione dell'antica Grecia, come in quella Egizia.

Nota: Creazionismo vuol dire che un dio che creò l'uomo.

Citazione:
No. La devozione al dio Apollo non è monoteismo, se pensi che la gente di un'altra città è devota ad un altro dio. Il politeismo è questo e non esclude di certo le lotte tra devoti di dei diversi.


SI è monoteismo!!! Dato che i sui fedeli non credono ad altri dei, li accettano ma non ci credono!
Le lotte anche sanguinose fra fedeli di dei esistettero ed esistono (vedi India tra Crisma e Buddisti) tuttora. Accomunarli in politeismi significa (vedi Budda nel pantheon Induista) una pacificazione della popolazione.

Che poi non funzioni al 100% è altra storia, ma il politeismo è un escamotage per far convivere più monoteismi.

Citazione:
E chi ti dice che lo zoroastrismo non esiste più?


Oramai si è perso il libro sacro. Quello che sappiamo è riportato solo dalle leggende e antiche iscrizioni.

Citazione:

me più antica religione monoteista ha i suoi discendenti nei monoteismi moderni. Quindi non si è estinto, ma si è evoluto.


Si è evoluto nel Cristianesimo, dato che accomuna molti punti. Caso-strano tutti i riferimenti allo zoroastrismo furono distrutti proprio dai fedeli cristiani e mussulmani, come furono distrutti anche quelli di altre religioni troppo simili.

Adesso nessuno può più dire con sicurezza che il cristianesimo e musulmanesimo derivi dallo zoroastrismo.

Ecco perchè fece incavolare molto Nietzsche : Riporto in vita il pensiero di Zoroastro. Ovvero il pensiero PRIMORDIALE del Cristianesimo di Gesù.

Nota: La recensione su Wiki è scritta da un Cattolico, conviene leggerlo il libro nella forma originale e non quella ri-editata nazista.

Citazione:
Al contrario, l'incapacità di produrre nuovi rami è una "fine evoluzione" che destina a scomparire in tempi evoluzionisticamente brevi.


Sono d'accordo, ma quanto deve essere diverso dal ramo d'origine per dire che non è più di quel ramo?

Invero nell'evoluzione umana diciamo di discendere da una proto-scimmia ma non diciamo di discendere da una sorta di topone, malgrado che quel "topone" è il progenitore di tutti i mammiferi.

Quando? Quando oramai le diversificazioni dal quel modello supera abbondatemene il 80% e più. Di sicuro quando oramai dell'originale non c'è più niente!

I moderni Cristianesimi in effetti non hanno più la Bibbia come riferimento.

Ciao
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MessaggioInviato: 17 Dic 2013 19:36    Oggetto: Rispondi citando

@mda
Per me stai facendo un discorso ti una tale incongruenza, di una tale sconclusionaggine, che non mi riesce proprio più di replicare. Shocked
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mda
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MessaggioInviato: 17 Dic 2013 23:48    Oggetto: Rispondi citando

È difficile comprendere tutto questo senza un discorso preparatorio e in un forum di poche righe..

Crying or Very sad

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MessaggioInviato: 18 Dic 2013 18:30    Oggetto: Rispondi

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