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gomez
Dio maturo
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 Inviato: 22 Mag 2014 13:06 Oggetto: |
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| {Davide} ha scritto: | | bè.. se l'esempio di stive jobs deve essere sacrosanto allora ti posso dire che il mio amico Nicola aveva un tumore al cervelletto e nonostante la chemio è morto.. non è che la chemio salva tutti.. solo ti fa lavorare.. |
In medicina NULLA salva TUTTI, purtroppo, perchè ciascuno di noi è differente da tutti gli altri ed anche ogni tumore è differente da tutti gli altri.
Questo non consente affatto di dire che la chemio "fa solo lavorare", è un'assurdità.
Mauro |
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alesmuc
Mortale devoto
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| Inviato: 23 Mag 2014 06:32 Oggetto: |
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1. Le Iene non hanno MAI spacciato il metodo stamina come miracoloso, anzi hanno sempre sottolineato la prudenza con cui ci si deve approcciare a queste cure sperimentali e i limiti della terapia limitandosi a raccogliere le testimonianze dei malati e dei medici, sia favorevoli che contrari.
2. Le Iene hanno dato spazio al contraddittorio per quanto riguarda la dieta vegana. L'ultimo servizio delle Iene sull'argomento iniziava proprio con una intervista al un medico contrarissimo che è stato anche in televisione (porta a porta) varie volte. |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 23 Mag 2014 07:59 Oggetto: |
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| alesmuc ha scritto: | 1. Le Iene non hanno MAI spacciato il metodo stamina come miracoloso, anzi hanno sempre sottolineato la prudenza con cui ci si deve approcciare a queste cure sperimentali e i limiti della terapia limitandosi a raccogliere le testimonianze dei malati e dei medici, sia favorevoli che contrari.
2. Le Iene hanno dato spazio al contraddittorio per quanto riguarda la dieta vegana. L'ultimo servizio delle Iene sull'argomento iniziava proprio con una intervista al un medico contrarissimo che è stato anche in televisione (porta a porta) varie volte. |
Affermazioni già postate da altri almeno due volte, magari leggere i post prima di riscriverle ancora una volta non sarebbe male perché ripetere tre volte le stesse cose non le rende affatto vere.
Mauro |
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Maary79
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| Inviato: 23 Mag 2014 11:11 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | Maary79 ha scritto: |
Che la rete sia un ammasso di pareri personali e discordanti si sa |
I pareri discordanti sono il sale della vita (e di Internet...), quello che non va bene è mettere sullo stesso piano il parere di una persona che ha letto qualcosa di un argomento assolutamente fuori dal suo campo ed il parere di specialisti che hanno dedicato anni di studi allo stesso argomento. |
Ma stando a ciò che dici tu, in rete la gente non dovrebbe più parlare di niente di cui non sia strettamnete competente, non ci sarebbero più pareri personali, esperienze, ma solo ciò che sta scritto sui libri, negli articoli, o scritto da chi di mestiere...certo c'è modo e modo di dire le cose, io sono del parere che si può dire tutto senza offendere nessuno, e senza dare consigli che possano sembrare "l'unica ed assoluta verità".
| gomez ha scritto: | | Citazione: | | Io, a volte, uso prodotti omeopatici |
Libera di farlo, ma sono dei semplici placebo come puoi vedere andando sul sito CICAP o Medbunker e leggendo gli articoli, sono prodoti che non contengono nulla (vedi "numero di Avogadro"). |
Il sito è piuttosto vasto mi serve tempo per leggerlo e cercare ciò che mi può interessare.
Ma tu dici che i prodotti omeopatici non fanno nulla e non contengono nulla, ma sono a base di prodotti naturali, i depurativi, sono a base di ortaggi e piante medicinali, i sciroppi per la tosse a base di propoli, io non ne conosco tanti...ma fra i tanti quelli per lo stomaco, o caramelle per il mal di gola a volte li uso...ad esempio se io prendo uno di quei spray per il mal di gola in farmacia mi fanno più male che bene, ne ho provati più di uno, mi danno nausea, le caramelle dell'erboristeria invece mi danno sollievo immediato, ma va da fisico a fisico, non parlo di placche in gola o roba simile.
Io sono piuttosto carnivora e pastivora di mio, ho sempre mangiato la verdura non dico controvoglia...ma quasi...per avere una dieta varia e completa.
Ad esempio, che il cavolfiore è anti-tumorale o che il finocchio è digestivo o che il carciofo depura il fegato è cosa detta e ridetta negli anni.
Che poi ci siano persone che si lasciano influenzare, e si mettano in testa che senza non guarirebbero è un altro discorso! Si guarisce dall'influenza anche senza prendere niente, se si sta riguardati ovviamente, e se il disturbo è leggero (esempio gastrico) anche l'omeopatia risolve.
Ci sono persone che conosco che si impasticcano di medicinali di brutto...un mal di testa...4 asperine, mal di pancia buscopan a volontà, persone che prendevano l'aulin come fosse una bibita ricostituente, amiche che nel periodo mestruale sembrava dovessero morire da un momento all'altro se non prendevano una o l'altra pastiglia, colleghi che per un po' di rafreddore dicono che prendono 2 antibiotici al colpo.
Io ho delle amiche che fanno le infermiere, e ci sono dei pazienti che lamentano dolore, e loro gli fanno delle flebo di acqua e poi i pazienti dicono che stanno bene, o gli danno delle pomate senza nessun principio attivo!!
Visto che vedo ti sta molto a cuore l'argomento vorrei capire se è il tuo mestiere in qualche modo, o se ti informi anche tu in qualsivoglia maniera. Se sei un farmacista mica ti dico che sei super parte, vorrei solo capire, se non vuoi scriverlo qui, capisco, ci sono gli mp.
| gomez ha scritto: | | Citazione: | | Non faccio nemmeno il vaccino, nonostante l'azienda dove lavoro me lo passi, in quanto lavoro in contatto con il pubblico. |
Un errore abbastanza grave, non tanto per te che sei giovane ed in buona salute ed hai un sistema immunitario che in un paio di giorni di febbre ti tira fuori dall'influenza, ma per i toui cari, se porti a casa l'influenza magari ammazzi il nonno. |
Gli anziani fanno il vaccino per primi, dopo i 65 anni è passato dall'usl.
Tornando al discorso di prima, io non sapevo neanche che la chemio si pagasse, se una persona non se la può permettere come fa? O finisce come in quei casi che vai in lista di attesa e nel frattempo muori? |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 23 Mag 2014 11:56 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | alesmuc ha scritto: | 1. Le Iene non hanno MAI ...
2. Le Iene hanno dato... |
Affermazioni già postate da altri almeno due volte, magari leggere i post prima di riscriverle ancora una volta non sarebbe male perché ripetere tre volte le stesse cose non le rende affatto vere. |
Anzi, ricontrollando ho visto che le stesse cose le hai postate PROPRIO TU  e ti è già anche stato risposto, o hai una pessima memoria o veramente sei convinto che se ripeti qualcosa abbastanza a lungo diventa vera. 
Mauro |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 23 Mag 2014 12:59 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: |
Ma stando a ciò che dici tu, in rete la gente non dovrebbe più parlare di niente di cui non sia strettamnete competente |
Mai detto nulla del genere, la discussione è benvenuta, quello che non va è che si confrontino alla pari ad esempio il parere di Alonso e il mio sulla guida di un'auto di F1, e che io pretenda che il mio parere valga quanto il suo perchè, uei! anch'io guido un'auto, oh! e uei! uei! ho letto sul forum Birrafaidate che il Titta, che cialofficinachetruccaimotorini dice che la F1 non si guida mica come dice quell'incompetente strapagato di Alonso!
Se non concordo con Alonso dovrei perlomeno citare il parere contrario di un Vettel, non il mio o del Titta. 
E invece specialmente in tv vedi Alonso che viene messo a confronto col Titta e il conduttore ammicca ancora allo spettatore sottintendendo che, ehi hai visto come il Titta mette all'angolo quel borioso di Alonso e quanta audience ci faccio! 
| Citazione: | | Citazione: | | Citazione: | | Io, a volte, uso prodotti omeopatici |
Libera di farlo, ma sono dei semplici placebo come puoi vedere andando sul sito CICAP o Medbunker e leggendo gli articoli, sono prodoti che non contengono nulla (vedi "numero di Avogadro"). |
Il sito è piuttosto vasto mi serve tempo per leggerlo e cercare ciò che mi può interessare. |
Mica devi farlo di fretta, è molto vasto perché sono molte le ciarlatanerie, i falsi miti e altri inganni di cui si occupa, e tutto documentato e argomentato in modo chiaro ed esaustivo e quindi verboso.
| Citazione: | Ma tu dici che i prodotti omeopatici non fanno nulla e non contengono nulla, ma sono a base di prodotti naturali, i depurativi, sono a base di ortaggi e piante medicinali, i sciroppi per la tosse a base di propoli, io non ne conosco tanti...ma fra i tanti quelli per lo stomaco, o caramelle per il mal di gola a volte li uso...ad esempio se io prendo uno di quei spray per il mal di gola in farmacia mi fanno più male che bene, ne ho provati più di uno, mi danno nausea, le caramelle dell'erboristeria invece mi danno sollievo immediato, ma va da fisico a fisico, non parlo di placche in gola o roba simile.
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No scusa non facciamo il solito minestrone con dentro da Wanna Marchi ai fiori di Bach, l'omeopatia non è l'erboristeria, che ha una limitata ma reale efficacia curativa dovuta ai principi attivi presenti nelle piante, e che addirittura possono andare in sinergia o in contrasto con i medicinali (per questo bisogna consultare il medico prima di aggiungere tisane eccetera ad una cura già in corso).
L'omeopatia si basa su un principio completamente diverso, ossia che più un principio attivo (anche di erboristeria, ma anche minerali o parti di insetti eccetera) viene diluito più diventa efficace il suo effetto.
La conseguenza è che nei prodotti omeopatici non c'è più neppure una singola molecola del principio da cui si è partiti, quindi si sta comprando della semplice acqua distillata.
Ma sui siti citati trovi tutto spiegato molto meglio di quanto sia in grado di fare io.
| Citazione: | | Io sono piuttosto carnivora e pastivora di mio, ho sempre mangiato la verdura non dico controvoglia...ma quasi...per avere una dieta varia e completa. |
Come ti capisco, io vivrei di pastasciutta e bistecche ma probabilmente morirei di pastasciutta e bistecche se non mi sforzassi di ingurgitare anche verdura e frutta. 
| Citazione: | | Ad esempio, che il cavolfiore è anti-tumorale o che il finocchio è digestivo o che il carciofo depura il fegato è cosa detta e ridetta negli anni. |
Quasi tutte le verdure hanno delle virtù benefiche, ma non bisogna confonderle con le capacità curative, mangiare cavolfiore aiuta l'organismo a prevenire [alcuni tipi di] tumori, ma se si sono già manifestati non ha il minimo effetto curativo.
| Citazione: | | Che poi ci siano persone che si lasciano influenzare, e si mettano in testa che senza non guarirebbero è un altro discorso! Si guarisce dall'influenza anche senza prendere niente, se si sta riguardati ovviamente, e se il disturbo è leggero (esempio gastrico) anche l'omeopatia risolve. |
L'omeopatia risolve come il bacettopassatutto di mamma, ossia lascia che l'organismo faccia da sè.
Sollo che il bacettopassatutto è gratis e i prodotti della Boiron sono cari arrabbiati.
| Citazione: | | Ci sono persone che conosco che si impasticcano di medicinali di brutto...un mal di testa...4 asperine, mal di pancia buscopan a volontà, persone che prendevano l'aulin come fosse una bibita ricostituente, amiche che nel periodo mestruale sembrava dovessero morire da un momento all'altro se non prendevano una o l'altra pastiglia, colleghi che per un po' di rafreddore dicono che prendono 2 antibiotici al colpo. |
Automedicazione fai-da-te? Ahi ahi ahi...
I comportamenti che descrivi sono molto irrazionali e dimostrano che quelli non hanno capito nulla di quello che prendono, ad esempio prendere l'antibiotico (che uccide i batteri) per il raffreddore (malattia da virus) è come usare il deodorante per uccidere i topi.
| Citazione: | | Io ho delle amiche che fanno le infermiere, e ci sono dei pazienti che lamentano dolore, e loro gli fanno delle flebo di acqua e poi i pazienti dicono che stanno bene, o gli danno delle pomate senza nessun principio attivo!! |
Fanno benissimo, è l'effetto placebo... in ditta avevo continue lamentele da un utente perchè nel suo ufficio (con climatizzazione controllata da centrale unica per tutti gli uffici di tutto il piano) e faceva troppo caldo e faceva troppo freddo, e non serviva a nulla mandargli il tecnico col termometro che gli faceva vedere che c'erano 22°, e faceva troppo caldo e faceva troppo freddo... dopo un po' gli ho fatto mettere sulla parete un termostato (non collegato a nulla) e da allora non l'ho più sentito, se aveva freddo alzava il termostato, se aveva caldo abbassava, c'erano sempre gli stessi 22° ma lui "sentiva" di aver alzato o abbassato la temperatura e stava bene.
| Citazione: | | Visto che vedo ti sta molto a cuore l'argomento vorrei capire se è il tuo mestiere in qualche modo, o se ti informi anche tu in qualsivoglia maniera. Se sei un farmacista mica ti dico che sei super parte, vorrei solo capire, se non vuoi scriverlo qui, capisco, ci sono gli mp. |
Non è affatto il mio mestiere, figurati, anche se ho fatto biologia e chimica ad Agraria, ma per la mia onlus sono in continuo contatto con persone portatrici di disabilità e di conseguenza con l'ambiente medico e scolastico quindi ci tengo ad essere informato correttamente.
Aggiungici che sono curioso di natura e non mi piace fermarmi al primo parere, per quanto affascinante sia...
| Citazione: | | gomez ha scritto: | | se porti a casa l'influenza magari ammazzi il nonno. |
Gli anziani fanno il vaccino per primi, dopo i 65 anni è passato dall'usl. |
In genere se figli e nipoti non fanno il vaccino neppure il nonno lo fa, e non certo per quei 15 euro del costo.
| Citazione: | | Tornando al discorso di prima, io non sapevo neanche che la chemio si pagasse, se una persona non se la può permettere come fa? O finisce come in quei casi che vai in lista di attesa e nel frattempo muori? |
E questa bestialità di dove salta fuori?
La chemio assolutamente non si paga un centesimo, viene somministrata in forma totalmente gratuita e solo in ospedale, e se il trattamento dura oltre l'ora di pranzo il paziente pranza gratuitamente, e se ci sono disagi di qualsiasi tipo (arrossamento dell'epidermide, per dire, causato da reazione ai farmaci) o trattamenti da fare a casa tutti i prodotti necessari sono forniti gratuitamente dalla farmacia dell'ospedale o su ricetta in esenzione totale del medico di base, non so chi ti abbia detto che la chemio si paga ma è come minimo uno che non sa assolutamente cosa si dice.
Come tanti che intervengono a sproposito nei forum "perchè il mio parere conta come quello di Alonso".
Mauro |
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Maary79
Amministratore
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| Inviato: 23 Mag 2014 15:39 Oggetto: |
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@gomez
Mi sono confusa io, ho confuso l'omeopatia con l'erboristeria, francamente pensavo che fossero la stessa cosa, che fosse tutta roba a base naturale...
| Citazione: | | La chemio assolutamente non si paga un centesimo, viene somministrata in forma totalmente gratuita e solo in ospedale, |
Ma difatti! Forse ho capito male io ancora, leggendo la miriade di post...non ho avuto ne amici ne parenti che hanno avuto un tumore, fortunatamente, ed ero rimasta che come tante altre terapie fossero gratuite. Poi leggendo qui, che scrivevano di lobby,e tanto altro, ho interpretato male e ho semplicemente chiesto. |
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alesmuc
Mortale devoto
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| Inviato: 23 Mag 2014 15:53 Oggetto: - |
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| Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum. |
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gomez
Dio maturo
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Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 23 Mag 2014 18:55 Oggetto: |
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| Citazione: | [quote="Maary79"]
Mi sono confusa io, ho confuso l'omeopatia con l'erboristeria, francamente pensavo che fossero la stessa cosa, che fosse tutta roba a base naturale... |
Non sei la sola, e l'equivoco è indotto anche artatamente da parte di chi nell'omeopatia ha degli interessi, si tratta di un giro miliardario enorme del quale la multinazionale Boiron è la punta di diamante e non esita a fare pubblicità quanto meno ingannevoli, del tipo "c'è una cura per xxxx ma non lo si può dire". 
In Italia gliela fanno passare liscia (ma dai?) mentre altrove li hanno pizzicati: link
| Citazione: | | Citazione: | | La chemio assolutamente non si paga un centesimo, viene somministrata in forma totalmente gratuita e solo in ospedale, |
Ma difatti! Forse ho capito male io ancora, leggendo la miriade di post... (...) che scrivevano di lobby |
Eh certo, se appena dici che il Re è nudo saltano su a dozzine a difendere il sarto del Re, molti per interesse ma anche gente in buona fede che abbocca alle tesi di lobby e gombloddi.
Mauro |
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zoidberg8e
Mortale adepto
Registrato: 27/11/08 11:37
Messaggi: 32
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| Inviato: 24 Mag 2014 14:05 Oggetto: |
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| {utente anonimo} ha scritto: | | soltanto l’1,5 per cento di loro erano ancora vive dopo 5 anni dall’inizio della Chemio. |
Hai mai pensato che ad uccidere sia il tumore e non la chemio? |
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{carlo}
Ospite
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| Inviato: 24 Mag 2014 14:22 Oggetto: |
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La confusione tra omeopatia e "naturalità" in medicina è pressoché totale. Nessuno si documenta, nonostante che farlo sarebbe relativamente facile.
Complimenti a Gomez per la precisione con cui ha dato spiegazioni e definizioni. Aggiungo una cosa che dovrebbe essere notoria ma so non esserla:
il fondamento dell'omeopatia non è solo quello di diluire all'infinito i principi attivi, ma prima di tutto scegliere come principio attivo qualcosa che, NON-diluito, causerebbe la stessa sintomatologia (attenzione: sintomatologia, non "malattia")
Non c'è un legame con le vere cause della malattia.
Il rimedio è scelto in modo piuttosto libero con assonanze di tipo filosofico. Faccio un esempio:
per il raffreddore ti viene dato "Medorrinum", che (per fortuna diluito) non è niente di meno che secreto genitale di un soggetto ammalato di gonorrea, è ciò vien fatto assimilando concettualmente lo scolo genitale a quello nasale (anche se i microorganismi responsabili non sono affatto gli stessi) |
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PuppinoCbr
Dio minore
Registrato: 10/03/06 18:13
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Residenza: Chieti
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| Inviato: 24 Mag 2014 15:33 Oggetto: |
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Ragazzi, non fate voi, però, disinformazione.
L'affermazione circa Jobs che mangiava vegano ed è morto, mi sa tanto di "conoco tanta gente che non fumava ed è morta di cancro al polmone lo stesso".
Che le proteine animali concorrano (a mio aviso in modo marcato) a i tumori è cosa assai lapalissiana. Che essere, di contro, solamente vegani salvi.. beh, non è del tutto fondato. Essere vegani nella terra dei fuochi è peggio che mangiar carne e latticini 6 volte al giorno.
Io sto seguendo la macrobiotica da un pezzo (che tiene conto non solo delle proporzioni ma soprattutto della "salute" delle materie prime, non raffinate, non inquinate e non contaminate, per quanto possibile, dalle modifiche genetiche degli anni '40-'50, grani antichi, metodi di coltivazione naturali). Beh, vado spesso a pranzo nei punti macrobiotici e posso assicurarvi che c'è moltissima gente data per spacciata da un pezzo. Lì vi mangiano da anni: non serve aggiungere molto.
Per i chemioterapici potremmo aprire un capitolo a parte ma concordo sul mega business (non so se avete visto ultimamente Leonardo su rai3, circa la spartizione dei farmaci e la monopolizzazione degli anti-tumorali e le stime di crescita nei prossimi anni...).
Se qualcuno è infermiere, sa bene che nei corsi, i chemioterapici vengono classificati in primis come cancerogeni.
Molti "passi avanti" sono stati fatti con le armi e materiale radioattivi nella Guerra del Golfo. Certo è che azzera in modo assoluto e irreversibile le proprie difese immunitarie. Vien da se che di lì a poco.. |
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Maary79
Amministratore
Registrato: 08/02/12 13:23
Messaggi: 12609
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| Inviato: 24 Mag 2014 16:46 Oggetto: |
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[quote="gomez"] | Citazione: | | Maary79 ha scritto: |
Mi sono confusa io, ho confuso l'omeopatia con l'erboristeria, francamente pensavo che fossero la stessa cosa, che fosse tutta roba a base naturale... |
Non sei la sola, e l'equivoco è indotto anche artatamente da parte di chi nell'omeopatia ha degli interessi, si tratta di un giro miliardario enorme del quale la multinazionale Boiron è la punta di diamante e non esita a fare pubblicità quanto meno ingannevoli, del tipo "c'è una cura per xxxx ma non lo si può dire".
In Italia gliela fanno passare liscia (ma dai?) mentre altrove li hanno pizzicati: link
| Citazione: | | Citazione: | | La chemio assolutamente non si paga un centesimo, viene somministrata in forma totalmente gratuita e solo in ospedale, |
Ma difatti! Forse ho capito male io ancora, leggendo la miriade di post... (...) che scrivevano di lobby |
Eh certo, se appena dici che il Re è nudo saltano su a dozzine a difendere il sarto del Re, molti per interesse ma anche gente in buona fede che abbocca alle tesi di lobby e gombloddi.
Mauro |
Io sono del parere che se il dolore è sopportabile di non prendere niente, ne prodotti omeopatici, ne di erboristeria (ora ho capito la differenza ) ne medicinali, specie se "fai da te". Ti faccio un esempio se ho mal di testa, vado a letto senza prendere nulla, se il giorno dopo ce l'ho ancora prendo qualcosa, ma in linea di massima sopporto, non come certe persone che dicono che lo sentono "in lontananza" e via a imapasticcarsi per "prevenire"!!!
La Boiron...mai sentita...ma a spacciare caramelle per qualcosa di curativo e venderlo a caro prezzo... 
Esattamente cosa intendono per effetto placebo? E' solo una cosa psicologica, il sapere di prendere qualcosa che ti può guarire... li aiuta a guarire? |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 25 Mag 2014 07:28 Oggetto: |
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| zoidberg8e ha scritto: | | Citazione: | {utente anonimo} ha scritto:
soltanto l’1,5 per cento di loro erano ancora vive dopo 5 anni dall’inizio della Chemio. |
Hai mai pensato che ad uccidere sia il tumore e non la chemio? |
Funziona così:
- una donna scopre dalla mammografia di avere un tumore allo stadio iniziale
- il medico consiglia di operare, ma la donna preferisce rivolgersi a un guaritore
- la donna inizia la dieta geipoipei e assume aloe e bicarbonato e altro prescritto dal guaritore
- per mesi le sembra di stare bene, o addirittura di migliorare
- la donna avverte dei disturbi, che peggiorano col tempo
- gli esami mostrano che il cancro è avanzato e ci sono metastasi ai polmoni
- la donna viene operata d'urgenza e sottoposta a chemio
- me è troppo tardi, il cancro è troppo diffuso, la donna muore
- conclusione: LA CHEMIO UCCIDE
Mauro |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 25 Mag 2014 08:02 Oggetto: |
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| PuppinoCbr ha scritto: | | L'affermazione circa Jobs che mangiava vegano ed è morto, mi sa tanto di "conoco tanta gente che non fumava ed è morta di cancro al polmone lo stesso". |
Citare Jobs serve solo a sottolineare che curandosi solo con le verdurine è morto, mentre FORSE seguendo una cura vera sarebbe scampato.
| Citazione: | | Che le proteine animali concorrano (a mio aviso in modo marcato) a i tumori è cosa assai lapalissiana |
E' un'opinione diffusa, ma i dietologi la pensano diversamente: la carne assunta in misura moderata, loro dicono una-due volte a settimana, non presenta alcun pericolo per la salute.
| Citazione: | | Che essere, di contro, solamente vegani salvi.. beh, non è del tutto fondato. Essere vegani nella terra dei fuochi è peggio che mangiar carne e latticini 6 volte al giorno |
In un ambiente inquinato un'alimentazione squilibrata certamente non aiuta, ma neppure l'alimentazione più attenta ti mette al riparo dai danni dell'ambiente.
| Citazione: | | Io sto seguendo la macrobiotica da un pezzo (che tiene conto non solo delle proporzioni ma soprattutto della "salute" delle materie prime, non raffinate, non inquinate e non contaminate, per quanto possibile, dalle modifiche genetiche degli anni '40-'50, grani antichi, metodi di coltivazione naturali). Beh, vado spesso a pranzo nei punti macrobiotici e posso assicurarvi che c'è moltissima gente data per spacciata da un pezzo. Lì vi mangiano da anni: non serve aggiungere molto. |
La macrobiotica è una delle tante diete di moda, ma alle analisi i cibi macro risultano inquinati pochissimo meno di quelli normali, che a loro volta sono comunque molto al di sotto dei limiti di legge.
| Citazione: | | Per i chemioterapici potremmo aprire un capitolo a parte ma concordo sul mega business (non so se avete visto ultimamente Leonardo su rai3, circa la spartizione dei farmaci e la monopolizzazione degli anti-tumorali e le stime di crescita nei prossimi anni...). |
Le industrie farmaceutiche non sono opere di beneficienza e i loro prodotti se li fanno pagare, sul discorso brevetti si potrebbe andare lontano ma la ricerca costa un botto e i costi devono recuperarli.
| Citazione: | | Se qualcuno è infermiere, sa bene che nei corsi, i chemioterapici vengono classificati in primis come cancerogeni. |
I chemiotrapici sono farmaci tendenzialmente tossici (per questo la somministrazione è strettamente specialistica e calibrata in base al peso del paziente ed alla sua sensibilità ai vari componenti), non cancerogeni.
| Citazione: | | Molti "passi avanti" sono stati fatti con le armi e materiale radioattivi nella Guerra del Golfo. Certo è che azzera in modo assoluto e irreversibile le proprie difese immunitarie. Vien da se che di lì a poco.. |
La chemio non agisce sulle difese immunitarie ma bloccando la moltiplicazione cellulare , stai confondendola con i trattamenti che si fanno prima del trapianto di midollo osseo nelle leucemie e che servono a distruggere il midollo osseo malato per poterlo sostituire con quello sano.
Nel giro di circa un mese dal termine del trattamento comunque tutto torna al livello normale, il segnale visibile è la ricrescita di peli e capelli.
Nei trapianti di organo invece le difese immunitarie vengono abbattute prima del trapianto e tenute basse in seguito per evitare il rigetto degli organi, ma anche su questo si stanno facendo dei passi avanti e la situazione è meno difficile di prima per il paziente.
Mauro |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
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| Inviato: 25 Mag 2014 08:23 Oggetto: |
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| Citazione: | | [quote="Maary79"]Io sono del parere che se il dolore è sopportabile di non prendere niente, ne prodotti omeopatici, ne di erboristeria (ora ho capito la differenza ) ne medicinali, specie se "fai da te". |
Dipende da quanto forte è il dolore e se è fine a se stesso o sintomo di altro, ad esempio un dolore al ventre può essere un comune maldipancia o il sintomo di un blocco intestinale, nel secondo caso senza l'intervento di un medico rischi la pelle a sopportare il dolore e perdere tempo.
| Citazione: | | Ti faccio un esempio se ho mal di testa, vado a letto senza prendere nulla, se il giorno dopo ce l'ho ancora prendo qualcosa, ma in linea di massima sopporto, non come certe persone che dicono che lo sentono "in lontananza" e via a imapasticcarsi per "prevenire"!!! |
Devi conoscere il tuo fisico e regolarti di conseguenza, i medici consigliano comunque di non aspettare che il mal di testa diventi troppo forte perché a quel punto dove bastava una pastiglia magari ce ne vogliono tre e ancora non passa, ripeto ciascuno deve ricordare la propria "storia" e riconoscere i sintomi, se quella che si annuncia è una brutta emicrania meglio non fare gli eroi.
| Citazione: | | La Boiron...mai sentita... |
Si tratta della più grande multinazione dei prodotti omeopatici, praticamente un monopolio con un fatturato di oltre mezzo miliardo di euro, se guardi sugli scatolini ce la troverai 99/100.
| Citazione: | | ma a spacciare caramelle per qualcosa di curativo e venderlo a caro prezzo... |
Finché ci son ingenui che le comprano e governi che consentono questa pratica, perché dovrebbero cambiare?
| Citazione: | | Esattamente cosa intendono per effetto placebo? E' solo una cosa psicologica, il sapere di prendere qualcosa che ti può guarire... li aiuta a guarire? |
Sui siti che ti ho indicato lo spiegano meglio di quanto possa fare io, ma in sostanza è proprio un effetto psicologico, se sono convinto che quello che mi dai mi farà bene la mia mente si libera dalla paura del male, e se il male era solo o i gran parte psicosomatico eccomi guarito.
Un po' quello che fanno le mamme, al bambino che piange per un ginocchio sbucciato danno anche un "bacetto-passa-tutto" che gli fa scordare il dolore (in genere è più paura del dolore che dolore vero), e intanto lo disinfettano con l'acqua ossigenata.
Per questo l'effetto placebo funziona anche con i neonati e gli animali, se noi siamo positivi nel dare la pillolina/bacetto loro si sentono rassicurati e "guariscono".
Mauro |
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gomez
Dio maturo
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| Inviato: 26 Mag 2014 03:13 Oggetto: |
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| {carlo} ha scritto: |
il fondamento dell'omeopatia non è solo quello di diluire all'infinito i principi attivi, ma prima di tutto scegliere come principio attivo qualcosa che, NON-diluito, causerebbe la stessa sintomatologia (attenzione: sintomatologia, non "malattia") |
Hahnemann equivocò l'effetto del chinino sulla malaria ritenendo che fosse efficace perchè se assunto da una persona sana le provocava sintomi simili a quelli della malattia, mentre in realtà il chinino (a concentrazione medica, non omeopatica!) uccide il plasmodio in una fase della sua riproduzione.
Da questo errore iniziale nasce tutto il castello di illusioni dell'omeopatia.
| Citazione: | Non c'è un legame con le vere cause della malattia.
Il rimedio è scelto in modo piuttosto libero con assonanze di tipo filosofico. Faccio un esempio:
per il raffreddore ti viene dato "Medorrinum" |
Al di là delle scelte filosofiche, che portano a scegliere i prodotti di partenza non per la loro eventuale efficacia provata (vedi chinino) ma perchè generano sintomi simili a quelli della malattia, i prodotti stessi oltre ad essere diluiti a livelli tali da non essere più presenti nel preparato finale a volte sono proprio inesistenti in partenza.
Il caso più clamoroso è l'Oscillococcinum, che in realtà sono solo bollicine d'aria scambiate per batteri in un preparato per microscopia malfatto (tra i vetrini di una preparazione da esaminare al microscopio è facile intrappolare dell'aria).
Eppure l'Oscillococcinum rimane uno dei prodotti omeopatici di punta, aria diluita in acqua...
Mauro |
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Maary79
Amministratore
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| Inviato: 26 Mag 2014 12:24 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | Si tratta della più grande multinazione dei prodotti omeopatici, praticamente un monopolio con un fatturato di oltre mezzo miliardo di euro, se guardi sugli scatolini ce la troverai 99/100. - |
Ora che me l'hai detto ci farò caso...specie quando vado in erboristeria...e mi vogliono rifilare il mondo! Sono molto brava a far finta di cadere dalle nuvole!
Come ti ho detto io non ne compro molti, ma un paio di scatole all'anno mi capita...e in questo momento non ho nulla di avanzato in casa.
Del resto l'effetto placebo presumo che su di me non abbia effetto...ricordo una volta, che per un un periodo, mi sentivo molto stanca e assonnata al lavoro, in erboristeria mi diedero delle bustine di "non mi ricordo cosa" ... beh, avevano un gusto gradevole ... ma a me non facevano nulla ... era sempre più efficace il mio beverone di caffè della moka!  |
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scar8
Comune mortale
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| Inviato: 27 Mag 2014 11:43 Oggetto: |
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| Citazione: | Al di là delle scelte filosofiche, che portano a scegliere i prodotti di partenza non per la loro eventuale efficacia provata (vedi chinino) ma perchè generano sintomi simili a quelli della malattia, i prodotti stessi oltre ad essere diluiti a livelli tali da non essere più presenti nel preparato finale a volte sono proprio inesistenti in partenza.
Il caso più clamoroso è l'Oscillococcinum, che in realtà sono solo bollicine d'aria scambiate per batteri in un preparato per microscopia malfatto (tra i vetrini di una preparazione da esaminare al microscopio è facile intrappolare dell'aria).
Eppure l'Oscillococcinum rimane uno dei prodotti omeopatici di punta, aria diluita in acqua...
Mauro |
Due parole su Oscillococcinum:
una "Review" pubblicata sugli Annali dell'Istituto Superiore della Sanità analizza alcuni dei risultati recenti su Oscillococcinum 200K e, su una rivista indicizzata e autorevole, conferma la sua efficacia con assoluta assenza di effetti collaterali dannosi (Marrari LA et al, Ann Ist Super Sanita. 2012;48(1):105-9).
L'articolo che cito (link) rianalizza i dati della Cochrane del 2006 segnalando alcuni spunti importanti e integra i suoi dati con la revisione dei risultati, selezionando quelli ottenuti dalla effettuazione con il solo prodotto "Oscillococcinum 200K" e non con altri prodotti similari. In questo modo i risultati sono decisamente favorevoli ad Oscillococcinum stesso.
Ritengo che in definitiva molto importante sia la libertà di scelta. Decretare assolutamente negativo o assolutamente positivo questo medicinale è cmq sbagliato. Ma provare la prevenzione non è sbagliato. Su di me funziona e non vedo perchè dovrei smettere di utilizzare questo farmaco. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 28 Mag 2014 14:01 Oggetto: |
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| scar8 ha scritto: | Due parole su Oscillococcinum:
una "Review" pubblicata sugli Annali dell'Istituto Superiore della Sanità analizza alcuni dei risultati recenti su Oscillococcinum 200K e, su una rivista indicizzata e autorevole, conferma la sua efficacia con assoluta assenza di effetti collaterali dannosi (Marrari LA et al, Ann Ist Super Sanita. 2012;48(1):105-9). |
Qusta cosa rimbalza da un po' in rete, e ogni tanto qualcuno la cita come se fosse una ricerca seria e attendibile a dimostrazione della validità dell'oscillococcinum e, per estensione, dell'intera omeopatia.
MA.
Prima di tutto una "review" è soltanto una raccolta analitica di articoli pubblicati su di un certo argomento, ed una review scritta da Marrari della Boiron ovviamente sceglie e raccoglie solamente i materiali favorevoli e non quelli contrari alla sua tesi: non è una "peer review", ossia una rassegna analizzata da terzi indipendenti, è come se Marchioni raccogliesse gli articoli che parlano bene della Panda, scartando gli altri, è un suo buon diritto, ma è opportuno rendersene conto.
Secondo, gli Annali dell'Istituto Superiore di Sanità archiviano e conservano reviews e studi senza minimamente entrare nel merito della loro validità (è un archivio, non un servizio di analisi critica/scientifica), quindi se uno scritto è presente lì vuol solo dire che è stato stampato su di una pubblicazione che in qualche modo si interessa di sanità.
Terzo, una semplice ricerca con Google con il citato tra parentesi trova solamente riferimenti a siti e riviste e altro di omeopatia e medicine alternative, che a loro volta si citano l'un l'altro in un continuo riferimento circolare autoreferenziante, non si trova alcuna fonte scientifica.
| Citazione: | | L'articolo che cito (link) rianalizza i dati della Cochrane del 2006 segnalando alcuni spunti importanti e integra i suoi dati con la revisione dei risultati, selezionando quelli ottenuti dalla effettuazione con il solo prodotto "Oscillococcinum 200K" e non con altri prodotti similari. In questo modo i risultati sono decisamente favorevoli ad Oscillococcinum stesso. |
Ovvio, come dicevo la review di Marchionne conferma che la Panda è una signora macchinina.
| Citazione: | | Ritengo che in definitiva molto importante sia la libertà di scelta. Decretare assolutamente negativo o assolutamente positivo questo medicinale è cmq sbagliato. Ma provare la prevenzione non è sbagliato. Su di me funziona e non vedo perchè dovrei smettere di utilizzare questo farmaco. |
Sacrosanto, qui nessuno vuole impedire a nessuno di curarsi come meglio crede, omeopatia, fiori di Bach, cristalloterapia, ergoni di Mizzarretth, imposizione delle mani, voodoo, pranoterapia e quant'altro, la salute è la sua, i soldi pure.
Ma dev'essere chiaro che si tratta di pratiche di fantasia e di nessuna valenza scientifica, e che hanno lo stesso effetto placebo del bacetto-passa-tutto di mammà, quindi va detto chiaramente che si sta comprando il nulla a carissimo prezzo (mi pare che un tubetto da 1 grammo di oscillococcinum costi sui 15 Euro, il che significa pagare lo zucchero a 15.000 Euro al chilo, visto che dentro al tubetto non c'è altro che zucchero.).
Quanto all'inesistente oscillococcinum basta leggerne anche solo su Wikipedia (della quale credo che tutto si possa dire tranne che sia al soldo dei Rettiliani, di BigPharma o della CIA): link dove circa a metà pagina al paragrafo "L'oscillococco" viene spiegato chiaramente quanto io ho riportato in sintesi: sono soltanto bollicine di aria.
Mauro |
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