Olimpo Informatico

[Zeus News]

Leggi l'articolo Volkswagen sostituirà i pensionati con i robot
Una macchina costa molto meno di un uomo.


 

 

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[francescodue]

Un robot è perfetto in situazione ripetitive.
Se hanno migliorato la flessibilità di queste unità, immagino che in certe fabbriche gli operai scompariranno del tutto.
Certo però che si pone un problema di posti di lavoro e pensioni: una macchina ferma non costa (a parte le tasse), mentre un essere umano deve comunque mangiare e curarsi.
Se i posti di lavoro vengono ridotti in questo modo dove mettiamo la gente?

[{utente anonimo}]

@francescodue: problema vecchio quanto l'industrializzazione. Il sistema economico, ancora largamente fondato sul lavoro, dovrebbe cambiare radicalmente, e il rischio è che nel cambiamento pochissimi se ne avvantaggino a discapito di quasi tutti (come sta avvenendo sotto i nostri occhi, con l'esperimento di un'economia fondata sulla finanza, con risultati alquanto deludenti).

[{commercio}]

Niente di nuovo sotto il sole, questa è la miopia dei "padroni", che secondo la scienza economica non può portare altro che una caduta tendenziale del saggio di profitto. (leggasi crisi)

Con caduta tendenziale del saggio di profitto Karl Marx ne Il Capitale identificò quel fenomeno secondo cui l'aumento progressivo degli investimenti sui macchinari e sulle materie prime trattate [C] a scapito degli investimenti sui salari [V] avrebbe prodotto come risultato tendenziale del processo produttivo un saggio di profitto sempre minore. Il carattere di semplice tendenza viene attribuito alla legge, per via delle cause antagonistiche, che lo contrastano.

[Gladiator]

Vorrà dire che domani le Volkswagen le venderanno ai robot... ooops, no, è vero, ai robot non danno lo stipendio... peccato.

[motoman64]

evvai.....tutti al mare.................

[dagobert]

Quando più nessuno lavorerà perché sostituito dai robot, chi avrà più i soldi per comprare auto (ma non solo quelle) nuove? a quel punto le fabbriche avranno bisogno di altri robot: per prendere le auto invendute dai piazzali e scaraventarle in discarica.

[Luko]

In realtà come al solito vedremo l' impoverimento di chi intellettualmente ed economicamente non è all' altezza dei nuovi cambiamenti, proprio come accade in natura.
Questo accade, come detto, in natura, ma anche a livello aziendale: quando sul mercato viene immessa una "killer app" alcune aziende vengono spazzate via (i venditori di carrozze ad esempio), altre si adattano ed altre ancora si immettono nel mercato. Perchè ciò non dovrebbe valere anche per i lavoratori?
L' operaio, come la cellula e come il manager, deve riuscire ad anticipare e prepararsi ai cambiamenti pena l' estinzione e questo discorso vale per qualsiasi essere vivente sul pianeta (e tiro dentro anche i virus). Sono almeno 20 anni che si parla della sostituzione del personale umano con robot, in questi 20 anni c'è stato tutto il tempo per trovare un nuovo lavoro o specializzarsi.

Le macchine verranno quindi vendute a chi è sopravvissuto al cambiamento come si è sempre fatto e come sempre si farà.

{commercio}: in realtà il problema che tu giustamente esponi viene risolto con la segmentazione del mercato (oggi si parla addirittura di ipersegmentazione). Semplificandola all' inverosimile oggi il mercato viene diviso in moltissimi segmenti secondo alcuni criteri -reddito, età, aspettativa di vita...- ed i prodotti vengono prodotti in base a questi segmenti in modo che si riesca a vendere tutto ciò che si produce (ripeto, è un concetto MOLTO semplificato).

[fuocogreco]

[Zievatron]

[motoman64]

era solo per dire che effettivamente i robot prima o poi prenderanno posto dappertutto,come in una societa' che si modernizza e avanza,il problema e siccome siamo un popolo individualista,tanti si arricchiranno e moltissimi saranno poveri,bisognerebbe cambiare lo stato sociale,ma non questo succedera' mai..................ma attenzione invece di stare a parlare agiamo contro queste aziende,anche nel nostro piccolo possiamo fare qualcosa ma bisogna che ci uniamo tutti,non sotto il nome di una bandiera,ma sotto il simbolo della fratellanza,tutti uniti poiche siamo tutti uguali,nessuno e meglio di un'altro

[{cicerone}]

Tanto per sapere: quando caleranno le vendite, visto che le persone non potranno permettersi alcunché, troveremo per le strade robot che andranno a sostituire gli acqurenti umani o le fabbriche si daranno sui denti i prodotti invenduti?

[Maary79]

[Zievatron]

Replico a tutta questa sequela di lamenti.

Il futuro è gravemente incerto perchè l'umanità rischia seriamente di provocare uno stravolgimento dell'ecosistema che la farà estinguere insieme a non meno di un 15-20% di specie viventi attuali.
Le stime aggiornate sullo sviluppo demografico preventivano per fine secolo una popolazione umana tra i 10 ed i 12 miliardi di individui e solo dopo, forse, la popolazione mondiale smetterà di crescere e, sempre forse, incomincerà a calare.
Gli elargitori di sogni e gli sprovveduti (o arresi) che gli credono continuano a cantare la canzone che gli afroasiatici aumentano di numero perchè sono sottosviluppati, mentre gli euro-americani, cioè i più avanzati, sono virtuosi ed hanno smesso di crescere di numero.
Deducono, così, che il problema si risolverà quando anche gli afroasiatici si saranno "occidentalizzati".
E' una balla cosmica! E' una delle favole della cultura consumista che continua a circolare imperterrita perchè ci sono ancora troppi religiosi di questo culto che non sono disposti a riconoscere che è una balla.

L'Homo-Sapiens (in media, in sintesi) non possiede nessun istinto di autoregolazione demografica. Se le condizioni immediate glielo consentono, incrementa il proprio numero indiscriminatamente, a vedere il limite della sostenibilità immediata, cioè a sforarlo, senza curarsi del dopo. Questo perchè il suo orientamento istintuale è del tipo eteroregolato. Cioè, spetta all'ambiente provvedere a modo suo. Lui, l'Homo-Sapiens non ne vuole sapere, istintualmente, declina ogni responsabilità al riguardo.
Allora, si chiederà qualcuno, come mai nei paesi cosiddetti progrediti e più ricchi si fanno pochissimi figli?
La ragione fondamentale della denatalità in questi paesi sta nel "peso" di generare e crescere un figlio sullo stile di vita affermatosi in questi paesi. Fare figli "costa troppo", le persone non se lo possono permettere. In parallelo, l'impatto ambientale del nuovo ricco è enormemente più alto dell'impatto ambientale di 10 nuovi poveri. Spalmando, si spalmerebbe tutto, insieme alla riccheza, anche l'incremento demografico e l'impatto ambientale.
Per portare gli afroasiatici a smettere di crescere di numero occorrerebbe moltiplicarne i consumi fino ad una quasi equivalenza con quelli euroamericani.
Già oggi consumiamo la produzione di 1,5 terre l'hanno, ma il 90% lo consuma il 10% della popolazione. Significa che per allineare l'umanità attuale ai consumi dei ricchi e fermare l'incremento demografico "oggi" occorrerebbe portare il consumo a quasi 13,5 terre all'anno. Per fine secolo, per una popolazione + 50%, e senza incrementare i consumi ai più ricchi rispetto ad oggi, servirebbero oltre 20 terre l'anno.
Non è questione nè di trovare nuove tecnologie, nè di imparare ad essere tutti fratelli in una uguaglianza globale, come vorrebbero i fanatici di questa voce, è che non si può fare e basta. Siamo davanti ad una ipotesi di progresso che è fisicamente impossibile.

L'unica possibilità di evitare l'estinzione sta in un crollo demografico tempestivo più nuova speciazione. Servirebbe che alcune nazioni riuscissero a fare veramente le furbe ed a scaricare il problema sulle altre attraverso un processo di migrazioni incrociate. Cioè, provocando immigrazioni ed emigrazioni ad oc e, in parallelo, tirandosi fuori dalle maggiori controversie internazionali.
Diversamente, non c'è niente da fare. E' finita.

Perciò le industrie sono destinate a diventare sempre più automatizzate ed è giusto che lo siano, come è giusto che siano destinate a rivoluzionarsi e contrarsi per servire, forse, un mezzo miliardo di consumatori del futuro, i sopravvissuti alla contrazione. Sempre se ci sarà un futuro.

[Maary79]

[Zievatron]

@Maary79

[Maary79]